El Mexicano: @Fejes László (nyest.hu): Szóval nekem ez így ördögi kör: kiindulási kérdés, miért az s jelöli a magyar [s] hangot – mert a középkori latinban az [s]~[zs]-t jelölte. De miért is jelölte a középkori la...

El Mexicano: @Fejes László (nyest.hu): Így viszont ellentmondást látok a cikk ezen állításával szemben: "A középkori latinban, legalábbis Közép-Európában, a latin s-t [s]-nek vagy [zs]-nek ejtették. Erről tanúskod...

Fejes László (nyest.hu): @Bennó: Szerzőnk maga is szakértője az újlatin nyelveknek, és konzultált más szakemberekkel is. (Egyébként valóban, a cikk a klasszikus latinról és előzményeiről szól.) @El Mexicano: Örülök, hogy végü...

Fejes László (nyest.hu): @doncsecz: Ez nem csak a szlovénokra igaz, náluk mondjuk azért meglepő, mert mégiscsa egy szomszédos nép. Persze ha abból indulunk ki, nálunk hogy ejtik a szlovén, horvát, román, szlovák, cseh, lengye...

Fejes László (nyest.hu): @Szajci: Az ilyen írásmódok valószínűleg onnan erednek, hogy a jelölt hangot a két betű által önállóan ejtett hang "között" ejtjük, pl. ue: zárt és kerekített, mint az u, de elöl képzett, mint az e. A...

doncsecz: A szlovének sajnos gyakran azt hiszik, hogy az sz az s, míg s a sz. A lengyel nyelvből indul ki ez a tévedés. Gyakorta van a tévéadásokban, ha Magyarországról van szó és ha sz betűs szóval van dolguk,...

siposdr: @Szajci: A lengyel ábécé betűi a következők: a ą b c ć d e ę f g h i j k l ł m n ń o ó p r s ś t u w y z ź ż Vagyis: tartalmaz olyan betűket, amelyek önállóan jelölnek bizonyos fajta [cs], [s] és [zs]...

El Mexicano: @bloggerman77: Már 9–10. században beszélt nyelv is újlatinnak mondható, de itt nem ez a probléma. Azt kell megérteni, hogy a középkorban (persze az is kérdés, mely időszakot tekintjük annak), tehát m...

El Mexicano: Én inkább azt mondaném, hogy a latinban valószínűleg nem volt s–sz megkülönböztetés. Ugyanis azt nem tudhatjuk, hogy valójában hogyan ejtették az s-sel jelölt hangot már a kezdetektől (lásd a mai újla...

Szajci: Két dolog jutott eszembe a cikk kapcsán. 1. a német nyelvterületeken az ü betűt az internetes oldalakon ue-nek írják. Akkor ezek szerint a fent említett nyomtatási okkal magyarázható. www.muenchen.de ...

bloggerman77: @Bennó: Most akkor a középkori Itáliában olaszul beszéltek, vagy sem? Mert ezt olvastam én is, hogy a középkori Itáliában a reneszánsz korig latinul beszéltek: tulajdonképpen az aranykori latint utánz...

El Mexicano: @Roland2: Hát ezt nem tudom, tudtommal nincs, de gondolom ebben is a magánhangzók/szótagok hosszúsága játszhatott szerepet. A hosszú magánhangzó hajlamos odavonzani a hangsúlyt. Igazából erre a szó el...

Roland2: @El Mexicano: "Vagyis önmagában nem a szó eleji helyzet a mérvadó, hanem az, hogy egykor minden szó hangsúlya az első szótagon volt" Ez érdekes,mert űgy tudom a klasszikus korra már az utolsó vagy uto...

El Mexicano: Közben utánanéztem én is Adamik könyvében, ott valóban "magánhangzó-gyöngülés"-ről beszél, viszont ehhez egy igen fontos kiegészítés, hogy az archaikus latinban a hangsúly valószínűleg a szó elején rö...

Bennó: "A címben szereplő volt kétszeresen is indokolt: egyrészt a latinról már csak múlt időben beszélhetünk, hiszen nincsenek már latin anyanyelvű beszélők" – egy nyelvnek nem csak anyanyelvi beszélői/hasz...

El Mexicano: @Fejes László (nyest.hu): Ezekkel egyetértek. Viszont talán ehhez kapcsolódóan a spanyolban van egy érdekes jelenség, ami nem közvetlenül latin eredetű, hanem belső fejlemény. Ez abból áll, hogy a III...

Fejes László (nyest.hu): @El Mexicano: Többfelé kell bontani a kérdést: 1. Ha valóban az i váltja ki azt, hogy elöl képzett magánhangzó szerepeljen egy alakban, amelynek paradigmájában máshol hátul képzett szerepel (vagy fels...

El Mexicano: Lehet, hogy csak erre emlékeztem: books.google.com/books?id=_QkNAAAAIAAJ&lpg=PP1&dq=From%20Latin%20to% De otthon megnézem még Adamik Béla A latin nyelv története című könyvében.

kalman: @El Mexicano: Hát nézz utána újra, én nem értem, mi mihez illeszkedett volna. Az ősi indo-európai ablaut más kérdés, az lehetett valamilyen illeszkedés/hasonulás-féle, amint a cikkben írom is (bár azt...

El Mexicano: Érdekes téma. Bár nem mernék rá megesküdni, de mintha épp egy latinnyelv-történeti szakkönyvben olvastam volna, hogy e változásoknak magánhangzó-illeszkedés lehetett az oka, tehát úgy vélem, a levélír...

tonkava: És akkor mi a helyzet a tényleg nagyon nehéz nyelvekkel, mint például a legendás navahó, vagy mondjuk, a nganaszán? Esetleg a hmong.

Fejes László (nyest.hu): @ibn_battuta: A bahasa lehet a bahasa indonesia (indonéz) és a bahasa melayu (maláj) is. Ha összefoglalóan beszélnek róla, akkor már inkább a maláj terminust használják. Azért döntöttünk a bahasa form...

ibn_battuta: oops, most vettem észre a linkeket. sorry.

ibn_battuta: Illett volna belinkelni az eredeti cikket, hadd szörnyülködjünk :)

ibn_battuta: A "bahasa" minden bizonnyal az indonéz nyelvet jelöli. Az indonéz nyelv indonézül "bahasa indonesia", mely szó szerint annyit tesz: "indonéz nyelv". Vagyis a "bahasa" jelentése egyszerűen: "nyelv". A ...

El Mexicano: Ez megint csak a megszokott amerikai baromság. Pont ők állítgatnak fel listákat egyszerű és nehéz nyelvekről, amikor egyiket sem képesek rendesen megtanulni, köztük az általuk legkönnyebbnek tartott s...

Ringelhuth bácsi: @arafuraferi: A válasz érdekes, de nem elég kimerítő. Nem tudtam belőle kihámozni, hogy milyen alapon nevezhető a cserkaszkuli régészeti kultúra ugornak. Lássuk, mit jelent az, hogy ugor: 1. A finnugo...

Fejes László (nyest.hu): @szerlena: "hogy amikor lehetett, a kisorosz együtt volt a kisfinnekkel, akik ugyanúgy az osztály tagjának tekintették, mint azokat, akik minden órán ott voltak. Talán a legcélravezetőbb az lenne, ha ...

Fejes László (nyest.hu): @arafuraferi: Linket ugyan nem írtál, de emlékszem. Valóban ezt írtam, hiszen az ilyen kiadványok a NYELVrokonainkról szólnak, és arra írtam, hogy NYELVrokonainkként hülyeség számon tartani azokat, ak...

arafuraferi: Na én most tartok egy kis nyári szünetet, mert a Törökelhárító Csoport a szándékos kiidegelés módszerét (mondatok kiragadása, szövegek szándékos nem értelmezése, saját irományok letagadása) sikeresen ...