tenegri: @nudniq: Castrén valóban használta az altaji nyelvek csoportot, amibe beleértette a ma urálinak nevezett nyelveket, de a koreait és a japánt nem.

nudniq: @tenegri: ne aggódj, semmi konkrétumot nem nyilatkoztattál ki. ;) csak felvetettél néhány lehetőséget, hogy akár még kapcsolat is lehet bizonyos protomongol és protouráli szavak között (de nem zártad ...

LvT: @nudniq: Amikor Castrén alkotott, akkor még a fizikusok is az étert keresték. Tisztelem a kort, de az akkori tapogatózásokat a tudománytörténeti értékükön túlmenően ma már nem érdemes számításba venni...

nudniq: @LvT: >> nem lehetett ugorkori török együttélés << ezt készséggel elhiszem. De ettől még lehetett jóval az ugor kor előtt, még a finnugor vagy az uráli korban együttélés nemfeltétlenül a p...

tenegri: @nudniq: "És a mongol magánhangzóharmónia is teljesen máshogy működik, mintha ott a mély és magas tulajdonság egyáltalán nem is játszana szerepet." A mély és a magas terminus inkább fonológiai mint fo...

tenegri: @nudniq: "a rekonstruált urali alapnyelvnek is vannak párhuzamai például a mandzsu-tunguz alapnyelvvel is. (Valamelyik a másikból kölcsönözhetett szavakat, ha jól emlékszem, amit itt régebben tenegri ...

nudniq: @LvT: >> Előbb kell a bandába venni a koreait, ill. a japánt, mert ezek esetén valaha felmerült, hogy valahogy kötődnek a [valaha volt] altaji egységhez. Az uráli esetén azért ilyen nem merült f...

nudniq: @Sultanus Constantinus: ez a hangrendi harmónia egy fura dolog. Mert legjobb tudomásom szerint nagyon más típusú magánhangzóbandák tudnak egy "hangrend" lenni. A magyar, a finn és a török véletlenül p...

LvT: @nudniq: >> akkor miért is nem számít az urali nyelvcsalád az altaji nyelvcsaládok nemgenetikus bandájába mint negyedik genetikus egység? << Előbb kell a bandába venni a koreait, ill. a ja...

tenegri: @Sultanus Constantinus: "(pl. a magánhangzó-harmónia, tudtommal ilyen más nyelvcsaládoknál nincs, csak az uráliban, a törökben és a mongolban" Pedig van, és a felsoroltakon kívül nem csak a tunguz nye...

Sultanus Constantinus: @nudniq: Egy biztos, hogy az uráli és a török a nyelvek rendelkeznek a legtöbb közös tipológiai sajátossággal (pl. a magánhangzó-harmónia, tudtommal ilyen más nyelvcsaládoknál nincs, csak az uráliban,...

nudniq: @LvT: >> és ez igaz az uráli-török relációra is << Éppen ezért van nekem már régóta egy fura érzésem, amikor "altaji nyelvekről" beszélnek, amibe a török nyelvcsaládot, a mongol nyelvcsalá...

LvT: @Sultanus Constantinus: Nos a nosztratikus ideában az a jó, hogy mindent bele lehet venni, és eközben nem szükséges kontrollálnunk magunkat. Ugyanakkor a nosztratikus ideában az a rossz, hogy mindent ...

Sultanus Constantinus: @LvT: Ha már nosztratikus, én a baszkot is belevenném. (Egyébként ezt az elméletet egy spanyol nyelvtörténész ismerősöm is támogatja, akinek tényleg van ilyen irányú szakképesítése: egyszer épp arról ...

El Vaquero: @Sultanus Constantinus: valóban, a portugálja messze nem hiteles, sem brazilnak, sem a luzitánnak. Az olasz és a brit angol elég erőltetett, spanyolul meg túlzottan halandzsázott, ami főben járó bűn, ...

LvT: @Sultanus Constantinus: A nosztratikus elméleteknek ma is vannak támogatóik, de ezek már nemcsak az urálit és az altajit, hanem más nyelvcsaládokat is bevonnak a feltételezett egységbe: többek közt ép...

Sultanus Constantinus: @El Vaquero: Ja igen, amit elfelejtettem. Szerintem egyedül a portugál nem lett túl hiteles, inkább provanszálnak hangzik, amit ott halandzsáz. Ott szúrja el, hogy először is, a portugálban (legalábbi...

El Vaquero: Nem rossz csaj finoman szólva (csak az az idétlen hemüveg nem kellett volna rá), és nem is tolja rosszul, pont a beszédritmus, hanglejtés, hangképzés jó neki, ezek a nehezebbek, nem az egyes hangok ki...

tenegri: @Roland2: Valószínűbbnek tartanám, hogy közvetve került hozzájuk, de a közvetlen átvételnél is vmi hasonló alakot várnék. Mindazonáltal a magam részéről nem tudom, de Ligeti írt erről is a linkelt cik...

mederi: "A módosult új szabály a „személyes” jegyet kiterjeszti személyek csoportjára, testületre, sőt felsőbbrendű állatra is: a Fesztiválzenekar, akinek számos lemeze...;" Akik kiterjesztették a szabályt, s...

Sultanus Constantinus: Innen válogathat mindenki kedvére: www.facebook.com/rohejesiras rohejesiras.blog.hu

Roland2: @tenegri: Ez a maǰar, maǰarat közvetlenül a magyarból ( a közép-európaiból vagy a volgaiból ) kerülhetett át a mongolba vagy esetleg valamilyen török nyelvből ? Egyébként Kuskumbajev azt írja ( Magyar...

Kormos: A cikk egyébként stimmel, csak Augsburg kapcsán állít hülyeséget, de az Augsburg-hülyeség mélyen belegyökerezett a magyar történelmi legendáriumba. Az augsburgi vereség csak egy vereség volt, semmi eg...

tenegri: @Roland2: Van Ligeti Lajosnak erről egy régi cikke (A magyar nép mongolkori nevei), megtalálod ebben: real-eod.mtak.hu/23/2/BORA_02.pdf

tenegri: @Roland2: Inkább népet, mint országot jelöltek: maǰar [madzsar], maǰarat (a végén többesjellel), kerel (< király) és baǰigit (< a baskír név vmely változata + többesjel). Ma a nép és az ország i...

Roland2: @tenegri: A 13. századi vagy tatárjárás korabeli mongol források milyen eredetű nevet használnak Magyarországra ? És a mostani mongolban hogyan nevezik ( ha nem a régebbi alakot használják ) ?

Sultanus Constantinus: @LvT: Egy ideig létezett egy elmélet, miszerint az uráli és az altaji nyelvcsalád egy tőről fakad (ural-altaji nyelvcsalád). Igazolni persze nem lehet.

LvT: @Sultanus Constantinus: >> Akkor ez olyasmi lehet, mint nálunk a ragozott főnévi igenév: csinálnom, csinálnod stb. << Ennél is jobb párhuzam a magyar múlt idő: <csinál-t-am>, <csi...

mederi: @Fejes László (nyest.hu): Két dolog jutott még eszembe (többet már tényleg nem szólok hozzá a témához): az egyik az angol -"fast (gyors(an))/ fat (kövér)", a másik a román, régiesen -"oláh fáta (román...

Sultanus Constantinus: @El Vaquero: Egyébként a török /a/ is inkább olyan, mint a magyar "a", nem mint az olasz vagy a spanyol, sőt, sokszor svává alakul.