arafuraferi: @tenegri: Senkit se kell felnégyelni emiatt, csak ti mondogatjátok, hogy így is helyes, márpedig ez nyelvtanilag nem helyes, mert a nyelvtanunk sose fog úgy alakulni, hogy ez így helyes legyen, ugyani...

tenegri: @arafuraferi: "Tényleg azt akarod nekem bemesélni, hogy egy képzős szerkezet egyenértékű egy mondatszerkezettel? A képzést nem a beszéd pillanatában végezzük el, hanem korábban kialakult." Úgy érted, ...

don B: @drino: Ez nem ellenérv volt, hanem beszólás, nincs jelentősége, biztos túl sok társasnyelvészt olvastam mostanában. :) Viszont az a tény, hogy jelentős nyelvészeti iskolák szerint lehetséges a termés...

tenegri: @drino: "Pont ez a kérdés, hogy ha egyszer ez így van, miért kéne elfogadnunk, ha egyes beszélők egy nyelvi eszköz, egy vonatkozó névmás használatát, (elfogadva, hogy van egy rendeltetésszerű használa...

arafuraferi: Bár nem beszélek eszkimóul, de gondolom az inkorporáló nyelvekben az inkorporálás megelel a mi mondatszerkesztésünknek. Attól még lehet ott is képző, és biztos el lehet különíteni az állandósult szóal...

tenegri: @drino: "Már ne haragudjon, ez butaság. Ma gyakorlatilag minden formális szemantikával foglalkozó nyelvész kiindulópontnak tekinti Montague kijelentését, hogy a természetes és a formális nyelvek közöt...

don B: @arafuraferi: hát, az is egy jó kérdés, hogy szeded szét a „szóalkotást” meg a „mondatszerkesztést”? Mondjuk, hogy bírnak lenni erősen izoláló nyelvek, amikben előbbi szinte nincs is, meg inkorporálók...

drino: @don B: "Édesjóistenem, minden tiszteletem Chomskyéknak, de hány éve tolják ezt a szekereket nyelvészek hadai? Hatvan? Hány természetes nyelvet írtak már le tisztességesen?" Ez most mire ellenérv? A f...

drino: @tenegri: "Mint ahogy ezt lépten-nyomon tesszük is mindenféle helyzetben. A beszélő általában törekszik az egyértelműségre (kivéve mikor nem)" Pont ez a kérdés, hogy ha egyszer ez így van, miért kéne ...

arafuraferi: Bocs ez nem szóképzés, helyette szóösszetétel, mindegy a lényegen nem változtat, hiába vannak annak is a nyelvben szabályosságai, vagy kivételei, annak létrehozása nem valós időben történik.

don B: @drino: Édesjóistenem, minden tiszteletem Chomskyéknak, de hány éve tolják ezt a szekereket nyelvészek hadai? Hatvan? Hány természetes nyelvet írtak már le tisztességesen?

arafuraferi: Jajj, ne. Tényleg azt akarod nekem bemesélni, hogy egy képzős szerkezet egyenértékű egy mondatszerkezettel? A képzést nem a beszéd pillanatában végezzük el, hanem korábban kialakult. A mondatszerkeszt...

tenegri: @arafuraferi: Ott volt pl. a korábban említett példám: lókolbász és parasztkolbász. Pontosan ugyanaz a nyelvtani szerkesztésmód, a végeredmény értelme pedig az összetevők jelentésétől és szokásos hasz...

arafuraferi: A többféle logikai megközelítés pedig nem akadálya annak, hogy egyféle kérdésben egyfajta logikai kikövetkeztetés legyen.

arafuraferi: Bocs igazad van, nincs abszolút alapja, csak 99,999999%-os valószínűsége, hogy két matematikus ugyanarra a következtetésre jut. Persze átlagmebereknél már változik a valószínűség (az egyik esetleg nag...

drino: @tenegri: A logikának nincs abszolút alapja - ami logikátlannak tűnik az egyik szempontból, teljesen logikus lehet egy (vagy több) másikból. A nyelvi változások során folyamatosan különböző, egymásnak...

bibi: Ócska képmutatás. Tarasz Bulba. Csak ölni tudnak.

tenegri: @arafuraferi: ""A logikának nincs abszolút alapja." Bocs ezt nem sértésből mondom, de ilyet csak egy bölcsész mondhat.:-) Az már más kérdés, hogy logikus megoldásokhoz el lehet jutni többféle úton. Ez...

arafuraferi: Ennek a kialakulása csak folyamatában lehetséges, olyan nyelveknél lehet hogy van, aminél névszói osztályok vannak, de azoknak előbb ki kell alakulni. Amúgy szeretem a meglepetéseket, ha meglepsz egy ...

bibi: Ha a katolikus egyházi karriert a latin tudáshoz kötnék, akkor azonnal javulna a helyzet. Ennek feltétele pedig az lehet, hogy az egyházon belül a latin legyen a kommunikáció nyelve. Akár a nemzeti eg...

tenegri: @arafuraferi: "Énszerintem ilyesmi kivételek nem fordulnak elő a nyelvekben" Ha beleásnád magad a nyelvekbe és a nyelvészetbe bizonyára sok meglepetés érne még :)

arafuraferi: "Az asztalon feküdt a könyv (a)mit Péter tegnap olvasott." Ez teljesen helyes. "(A)mit Péter tegnap olvasott, a könyv, az asztalon feküdt." Ez kicsit furán hangzik, inkább ezt raknám a költői kategóri...

bibi: @arafuraferi: én azt tapasztalom, hogy az emberek nagy része még helyesen használja, tehát így mondaná: A könyv, amit Péter tegnap este olvasott, az asztalon feküdt. vagy: A könyv az asztalon feküdt. ...

arafuraferi: "A logikának nincs abszolút alapja." Bocs ezt nem sértésből mondom, de ilyet csak egy bölcsész mondhat.:-) Az már más kérdés, hogy logikus megoldásokhoz el lehet jutni többféle úton. Ezért is különböz...

arafuraferi: Ne bőszülj el nagyon, józan, higgadt emberek kellenek a hazának.:-) Az is egyfajta nyelvművelés, ha az embert okos emberek bátorítják valamire. Ami tény, hogy jelenleg van egyfajta logikája a nyelvünk...

tenegri: @arafuraferi: "tele vannak kivételekkel a nyelvek (és logikátlanságokkal)" A logikának nincs abszolút alapja - ami logikátlannak tűnik az egyik szempontból, teljesen logikus lehet egy (vagy több) mási...

don B: @arafuraferi: ritkák? Hogy a csudába tudnak ezek a nyelvészek ezeroldalas mondattankönyveket összeírni...

arafuraferi: Ja és a politika is arra épít, vagyis ott még durvább a helyzet, ott komplett állító mondatok változnak tagadó mondatokká.:-)) Meg úgy általában fontosabb manapság az, hogy hogyan mondasz valamit, min...

don B: @arafuraferi: azért ennél az érveléstechnikánál kevés bőszítőbbet tudok elképzelni (mint amikor DT megkérdezi MA-t, hogy miért örül, ha bántják a hazáját, amiben, ugye, legalább két hazug állítás van ...

arafuraferi: @tenegri: Egyébként abban igazad van, hogy a nyelvekben a viccek és tulajdonképp a költészet is a nyelvi logikátlanságokra épül, mert ha teljesen logikus egy nyelv, akkor "képletesen" sem lehet rajta ...