don B: @drino: „Az egy alaptalan a priori dogma, hogy szükségszerűen egyetlen újítás sem nehezítheti a kommunikációt. Tapasztalati tények alapján kijelenthető, hogy egyes nyelvi divatok hatására ritkán ugyan...

drino: @Fejes László (nyest.hu): "Ezeket én is szörnyűségesnek érzem, és pl. szerkesztőként biztos, hogy javítani is fogom – egyébként viszont nem tehetek mást, mint elfogadom, hogy mások nyelvhasználata ily...

drino: @don B: "Most akkor hogy van ez, egyre többen zárják ki magukat a nyelvközösségből? És akárhányan vannak, nem alkothatnak nyelvközösséget?... Bele kéne törődni, hogy az egész világ tele „pongyola nyel...

Fejes László (nyest.hu): @drino: „Terjedőben van a vonatkozó névmások egy újfajta használata is, ami az én nyelvérzékem szerint teljesen hibás. Ti. amikor a névszói alaptagú szerkezet a mondat alanya. "Mozart Salzburgban szül...

don B: @arafuraferi: Hát, a nyelvészet kontra nyelvművelés vitának irdatlan irodalma van (mondjuk, p. o. Verseghy már kétszáz éve elátkozta a nyelvművelőket, ki is készítették a derék, kövér, pajzán barátot)...

El Mexicano: Erre már én is kíváncsi voltam. Viszont meglepődtem, hogy ahhoz képest, hogy ez nem elfogadott elmélet, szinte minden modernebb forrásban azt lehet ma olvasni, hogy a magyar és manysi–hanti külön ágak...

arafuraferi: @tenegri: És ha már így kiveséztem a pongyola nyelvhasználat és a nyelvváltozás közti különbséget (én eddigi hozzászólásaimban az előbbiről beszéltem), akkor most szólnék egy pár szót a nyelvváltozásr...

drino: Nádasdy Ádám írta a Miért változik a nyelv" című cikkében: "Valószínűleg azért változik a nyelv, mert nincs, ami visszatartsa - bizonyos korlátok között. Nincs akadálya, hogy a generációk, tájegységek...

arafuraferi: @don B: "Namost, egyrészt azt olvasom: „márpedig ez nyelvtanilag nem helyes...másrészt meg ugyanarra, hogy „egyre többször hallom”." Abban kezdetektől nem értettem egyet drinoval, hogy egy ilyen monda...

drino: @tenegri: "Vajon valami végzetes veszteség történt, hogy az arab nyelv, ami a 8. században megkülönböztetett alany-, tárgy- és birtokos esetet ma már ezt nem teszi? Vagy hogy a szláv nyelvek többségéb...

KTN: Először is szeretnék gratulálni a honlap megalkotóinak, hogy egy ilyen speciális tudományterületről, mint a nyelvészet közérthető, érdekes cikkekkel keltik fel a terület iránt az érdeklődést. Követhet...

tenegri: @drino: "A probléma röviden az, hogy a közelmúltban egy olyan eszköz került a nyelvbe, ami engem (és önt is és mindenkit) zavarni fog a megértésben, ha egyszer szélesebb körben elterjed." Hát ha annyi...

don B: @arafuraferi: Namost, egyrészt azt olvasom: „márpedig ez nyelvtanilag nem helyes, mert a nyelvtanunk sose fog úgy alakulni, hogy ez így helyes legyen”, másrészt meg ugyanarra, hogy „egyre többször hal...

tenegri: @drino: "a természetes nyelvek alapvetően a logikai szintaxis és szemantika szabályainak megfelelően épülnek fel" Bizony, csupán a formális nyelvek nyelvtana (szabályrendszere) rögzített, változatlan ...

arafuraferi: Igaz, nem szép dolog hozzászólásokat kiragadni előzmények nélkül. Néha előfordul az ilyen.:-) Amúgy jót beszélgettünk, de azt hiszem megyek, későre jár.

tenegri: @arafuraferi: Hmm... Ezt drino azon felvetésére írtam példának, miszerint egy korábban nem létező többértelműség bevezetése egy nyelvben végzetes következményekkel jár.

arafuraferi: "Helyes az a nyelvi kifejezés, amely egy nyelvközösség szokásával megegyezik, helytelen az, ami vele ellentétben áll." Egyetértek, de ti azt akarjátok megmagyarázni, hogy amit a nyelvközösség által ne...

arafuraferi: @tenegri: "Vajon valami végzetes veszteség történt, hogy az arab nyelv, ami a 8. században megkülönböztetett alany-, tárgy- és birtokos esetet ma már ezt nem teszi?" Semmi, viszont következetesen nem ...

drino: @tenegri: "És mennyiben érinti ez a logikát? Egyébként feleslegesnek érzem idekeverni a formális nyelveket." Egyáltalán nincs igaza, nagyon is ideillik a formális nyelvek említése, mivel ha igaz az, a...

tenegri: @arafuraferi: "De azért ne jelentsük már ki egyértelműen, hogy amit értünk az mind helyes." Nem. "Helyes az a nyelvi kifejezés, amely egy nyelvközösség szokásával megegyezik, helytelen az, ami vele el...

arafuraferi: @tenegri: tényleg meddig fokozzuk ezt:-) Azt írtam lehet improvizálni szóalkotásban is, de nem ez a jellemző, sőt elég ritka, csak különleges esetekben folyamodunk ahhoz. Pl. nyelvvizsgán, ha át akaru...

arafuraferi: @tenegri: Senkit se kell felnégyelni emiatt, csak ti mondogatjátok, hogy így is helyes, márpedig ez nyelvtanilag nem helyes, mert a nyelvtanunk sose fog úgy alakulni, hogy ez így helyes legyen, ugyani...

tenegri: @arafuraferi: "Tényleg azt akarod nekem bemesélni, hogy egy képzős szerkezet egyenértékű egy mondatszerkezettel? A képzést nem a beszéd pillanatában végezzük el, hanem korábban kialakult." Úgy érted, ...

don B: @drino: Ez nem ellenérv volt, hanem beszólás, nincs jelentősége, biztos túl sok társasnyelvészt olvastam mostanában. :) Viszont az a tény, hogy jelentős nyelvészeti iskolák szerint lehetséges a termés...

tenegri: @drino: "Pont ez a kérdés, hogy ha egyszer ez így van, miért kéne elfogadnunk, ha egyes beszélők egy nyelvi eszköz, egy vonatkozó névmás használatát, (elfogadva, hogy van egy rendeltetésszerű használa...

arafuraferi: Bár nem beszélek eszkimóul, de gondolom az inkorporáló nyelvekben az inkorporálás megelel a mi mondatszerkesztésünknek. Attól még lehet ott is képző, és biztos el lehet különíteni az állandósult szóal...

tenegri: @drino: "Már ne haragudjon, ez butaság. Ma gyakorlatilag minden formális szemantikával foglalkozó nyelvész kiindulópontnak tekinti Montague kijelentését, hogy a természetes és a formális nyelvek közöt...

don B: @arafuraferi: hát, az is egy jó kérdés, hogy szeded szét a „szóalkotást” meg a „mondatszerkesztést”? Mondjuk, hogy bírnak lenni erősen izoláló nyelvek, amikben előbbi szinte nincs is, meg inkorporálók...

drino: @don B: "Édesjóistenem, minden tiszteletem Chomskyéknak, de hány éve tolják ezt a szekereket nyelvészek hadai? Hatvan? Hány természetes nyelvet írtak már le tisztességesen?" Ez most mire ellenérv? A f...

drino: @tenegri: "Mint ahogy ezt lépten-nyomon tesszük is mindenféle helyzetben. A beszélő általában törekszik az egyértelműségre (kivéve mikor nem)" Pont ez a kérdés, hogy ha egyszer ez így van, miért kéne ...