arafuraferi: Bocs ez nem szóképzés, helyette szóösszetétel, mindegy a lényegen nem változtat, hiába vannak annak is a nyelvben szabályosságai, vagy kivételei, annak létrehozása nem valós időben történik.

don B: @drino: Édesjóistenem, minden tiszteletem Chomskyéknak, de hány éve tolják ezt a szekereket nyelvészek hadai? Hatvan? Hány természetes nyelvet írtak már le tisztességesen?

arafuraferi: Jajj, ne. Tényleg azt akarod nekem bemesélni, hogy egy képzős szerkezet egyenértékű egy mondatszerkezettel? A képzést nem a beszéd pillanatában végezzük el, hanem korábban kialakult. A mondatszerkeszt...

tenegri: @arafuraferi: Ott volt pl. a korábban említett példám: lókolbász és parasztkolbász. Pontosan ugyanaz a nyelvtani szerkesztésmód, a végeredmény értelme pedig az összetevők jelentésétől és szokásos hasz...

arafuraferi: A többféle logikai megközelítés pedig nem akadálya annak, hogy egyféle kérdésben egyfajta logikai kikövetkeztetés legyen.

arafuraferi: Bocs igazad van, nincs abszolút alapja, csak 99,999999%-os valószínűsége, hogy két matematikus ugyanarra a következtetésre jut. Persze átlagmebereknél már változik a valószínűség (az egyik esetleg nag...

drino: @tenegri: A logikának nincs abszolút alapja - ami logikátlannak tűnik az egyik szempontból, teljesen logikus lehet egy (vagy több) másikból. A nyelvi változások során folyamatosan különböző, egymásnak...

bibi: Ócska képmutatás. Tarasz Bulba. Csak ölni tudnak.

tenegri: @arafuraferi: ""A logikának nincs abszolút alapja." Bocs ezt nem sértésből mondom, de ilyet csak egy bölcsész mondhat.:-) Az már más kérdés, hogy logikus megoldásokhoz el lehet jutni többféle úton. Ez...

arafuraferi: Ennek a kialakulása csak folyamatában lehetséges, olyan nyelveknél lehet hogy van, aminél névszói osztályok vannak, de azoknak előbb ki kell alakulni. Amúgy szeretem a meglepetéseket, ha meglepsz egy ...

bibi: Ha a katolikus egyházi karriert a latin tudáshoz kötnék, akkor azonnal javulna a helyzet. Ennek feltétele pedig az lehet, hogy az egyházon belül a latin legyen a kommunikáció nyelve. Akár a nemzeti eg...

tenegri: @arafuraferi: "Énszerintem ilyesmi kivételek nem fordulnak elő a nyelvekben" Ha beleásnád magad a nyelvekbe és a nyelvészetbe bizonyára sok meglepetés érne még :)

arafuraferi: "Az asztalon feküdt a könyv (a)mit Péter tegnap olvasott." Ez teljesen helyes. "(A)mit Péter tegnap olvasott, a könyv, az asztalon feküdt." Ez kicsit furán hangzik, inkább ezt raknám a költői kategóri...

bibi: @arafuraferi: én azt tapasztalom, hogy az emberek nagy része még helyesen használja, tehát így mondaná: A könyv, amit Péter tegnap este olvasott, az asztalon feküdt. vagy: A könyv az asztalon feküdt. ...

arafuraferi: "A logikának nincs abszolút alapja." Bocs ezt nem sértésből mondom, de ilyet csak egy bölcsész mondhat.:-) Az már más kérdés, hogy logikus megoldásokhoz el lehet jutni többféle úton. Ezért is különböz...

arafuraferi: Ne bőszülj el nagyon, józan, higgadt emberek kellenek a hazának.:-) Az is egyfajta nyelvművelés, ha az embert okos emberek bátorítják valamire. Ami tény, hogy jelenleg van egyfajta logikája a nyelvünk...

tenegri: @arafuraferi: "tele vannak kivételekkel a nyelvek (és logikátlanságokkal)" A logikának nincs abszolút alapja - ami logikátlannak tűnik az egyik szempontból, teljesen logikus lehet egy (vagy több) mási...

don B: @arafuraferi: ritkák? Hogy a csudába tudnak ezek a nyelvészek ezeroldalas mondattankönyveket összeírni...

arafuraferi: Ja és a politika is arra épít, vagyis ott még durvább a helyzet, ott komplett állító mondatok változnak tagadó mondatokká.:-)) Meg úgy általában fontosabb manapság az, hogy hogyan mondasz valamit, min...

don B: @arafuraferi: azért ennél az érveléstechnikánál kevés bőszítőbbet tudok elképzelni (mint amikor DT megkérdezi MA-t, hogy miért örül, ha bántják a hazáját, amiben, ugye, legalább két hazug állítás van ...

arafuraferi: @tenegri: Egyébként abban igazad van, hogy a nyelvekben a viccek és tulajdonképp a költészet is a nyelvi logikátlanságokra épül, mert ha teljesen logikus egy nyelv, akkor "képletesen" sem lehet rajta ...

arafuraferi: @tenegri: Igen, tele vannak kivételekkel a nyelvek (és logikátlanságokkal), de azért szerintem ritkák az olyan kivételek, hogy adott egy mondatszerkesztési szabály, és hogyha a mondatban ilyen, meg ol...

arafuraferi: Amúgy kicsit szélsőséges ez a hozzáállás a nyelvművelés-mentesítőktől, hogy azt is szüntessük meg (még ha nincs is erre törekvés), ami legalább logikus a nyelvünkben. (Merthogy az idézett példamondath...

tenegri: @arafuraferi: "Ja és a másik, ha asztal véletlenül mégiscsak tele van feliratokkal, akkor külön magyarázkodnom kell, hogy nem a könyvet, hanem bizony az asztalt, olvasgatta Péter" Mint ahogy ezt lépte...

tenegri: @arafuraferi: "Ha pedig kétféleképpen használja a nyelv, akkor az felborítja a nyelvi logikát" . Hát igen, lásd a lókolbász és a parasztkolbász esetét - nemzedékek életét keseríthette meg az effajta "...

arafuraferi: Ja és a másik, ha asztal véletlenül mégiscsak tele van feliratokkal, akkor külön magyarázkodnom kell, hogy nem a könyvet, hanem bizony az asztalt, olvasgatta Péter, holott a megfelelő nyelvi eszközök ...

arafuraferi: Az igének két páciense lehet:-) Ezt csak sejtem hogy mit jelent, mert én csak átlagos nyelvhasználó vagyok, nyelvészdiploma nélkül.:-) De rendben, megértem, ha logikusabbnak tűnik a könyvolvasás, de h...

don B: @arafuraferi: köszönöm az oktatást, szmájlival, de én az olvasta igéről és lehetséges vonzatáról beszéltem, nem a főmondat tárgyáról (két olyan NP van a mondatban, ami az igének patiens szerepű vonzat...

arafuraferi: "A mondatban az olvasta igének elvileg két tárgya lehet, a könyv meg az asztal, közülük egyrészt a könyv van tárgyesetben, másrészt könyvet olvasni természetes, asztalt olvasni meg nem, ergo normális ...

don B: @arafuraferi: Könyörgök, hagyjuk a „nyelv logikáját”, mert iszonyú sok marhaság szokott kisülni belőle. „Péter összeverekedett Pistával, aki vérzett” – ezt, hacsak a szövegkörnyezet nem egyértelműsíti...