arafuraferi: @tenegri: Igen, tele vannak kivételekkel a nyelvek (és logikátlanságokkal), de azért szerintem ritkák az olyan kivételek, hogy adott egy mondatszerkesztési szabály, és hogyha a mondatban ilyen, meg ol...

arafuraferi: Amúgy kicsit szélsőséges ez a hozzáállás a nyelvművelés-mentesítőktől, hogy azt is szüntessük meg (még ha nincs is erre törekvés), ami legalább logikus a nyelvünkben. (Merthogy az idézett példamondath...

tenegri: @arafuraferi: "Ja és a másik, ha asztal véletlenül mégiscsak tele van feliratokkal, akkor külön magyarázkodnom kell, hogy nem a könyvet, hanem bizony az asztalt, olvasgatta Péter" Mint ahogy ezt lépte...

tenegri: @arafuraferi: "Ha pedig kétféleképpen használja a nyelv, akkor az felborítja a nyelvi logikát" . Hát igen, lásd a lókolbász és a parasztkolbász esetét - nemzedékek életét keseríthette meg az effajta "...

arafuraferi: Ja és a másik, ha asztal véletlenül mégiscsak tele van feliratokkal, akkor külön magyarázkodnom kell, hogy nem a könyvet, hanem bizony az asztalt, olvasgatta Péter, holott a megfelelő nyelvi eszközök ...

arafuraferi: Az igének két páciense lehet:-) Ezt csak sejtem hogy mit jelent, mert én csak átlagos nyelvhasználó vagyok, nyelvészdiploma nélkül.:-) De rendben, megértem, ha logikusabbnak tűnik a könyvolvasás, de h...

don B: @arafuraferi: köszönöm az oktatást, szmájlival, de én az olvasta igéről és lehetséges vonzatáról beszéltem, nem a főmondat tárgyáról (két olyan NP van a mondatban, ami az igének patiens szerepű vonzat...

arafuraferi: "A mondatban az olvasta igének elvileg két tárgya lehet, a könyv meg az asztal, közülük egyrészt a könyv van tárgyesetben, másrészt könyvet olvasni természetes, asztalt olvasni meg nem, ergo normális ...

don B: @arafuraferi: Könyörgök, hagyjuk a „nyelv logikáját”, mert iszonyú sok marhaság szokott kisülni belőle. „Péter összeverekedett Pistával, aki vérzett” – ezt, hacsak a szövegkörnyezet nem egyértelműsíti...

don B: @arafuraferi: Ez egy vicc! Rejtői poénhelyzetnek kell fönnállnia, hogy ebből: „A könyv az asztalon feküdt, amit Péter tegnap este olvasott.” az kattanjon, hogy „Péter olvasta az asztalt”. A mondatban ...

arafuraferi: De nem kell leragadni az olvasásnál, mert a: Péter összeverekedett Pistával, aki vérzett. - mondatban, ha az előbbi példamondat értelmezését nézzük, akkor az jön ki, hogy Péter vérzett, a magyar nyelv...

don B: @drino: „Igen, de én meg tudom indokolni, hogy ez miért nem "hiba", hanem miért valódi hiba. Lásd az előző 28-as hozzászólásomat.” Miben is különbözik ez az „indoklás” attól, hogy „az én nyelvváltozat...

arafuraferi: @don B: Az egyérteműséget illetően drinonak van igaza, mert ha asztal tele van feliratokkal, akkor akár az asztalt is olvashatta volna Péter. Ez kisgyerekes családoknál megszokott, vagy gimnáziumokban...

don B: „Nyelvelsajátításról szóló irodalomban közhelynek számít az a megfigyelés, hogy a gyerekeket a szülők elég ritkán javítják nyelvhelyességi szempontból. Legtöbbször akkor helyesbítik, ha tényszerűen té...

arafuraferi: Ha már logikátlanságról van szó: A magázódás teljesen logikátlan: harmadik személyben beszélünk, mikor nyelvtanilag az lenne logikus, ha második személyben beszélnénk. És nem is volt eredetileg ilyen ...

don B: @drino: Mindenek előtt: a 13-ban levő mondatok teljesen egyértelműek, nemigen tudok elképzelni olyan magyar anyanyelvűt, aki ne a beszélő szándékának megfelelően értelmezné őket (annyit lehet mondani ...

drino: @don B: A nyelvet, mint azt szigetva olyan kitartóan próbálja megértetni, a magyar vernakulárisú emberek definiálják, méghozzá magyar nyelvű megnyilvánulásaik révén" Továbbra is azt kérdezem: milyen n...

drino: @arafuraferi: Egyetértek, pongyolaságról van szó. Akik ilyen mondatokat használnak, nagyrészt biztosan nem a családjukban tanulták, mert legjobb tudásom szerint maximum 5-10 éves káros divatjelenségrő...

don B: @drino: „Ki definiálta "a magyar nyelv"-et és hol lehet ennek utánanézni?” A nyelvet, mint azt szigetva olyan kitartóan próbálja megértetni, a magyar vernakulárisú emberek definiálják, méghozzá magyar...

arafuraferi: @drino: "A könyv az asztalon feküdt, amit Péter tegnap este olvasott." Ez tényleg nagyon tré, bár én nem tapasztalom, hogy annyira elterjedt lenne, ez a logikátlanság. Ha elterjed, akkor senki se fogj...

drino: Elnézést, lehet, hogy még mindig félreértem önt, de talán sikerül tisztázni pár dolgot azzal, ha részletesebben válaszolok. @szigetva: "Különbség van az anyanyelvi beszélő, és a nem anyanyelvi beszélő...

arafuraferi: Most értettem meg a "jó pap holtig tanul" mondást. A szemináriumokat el kell húzni sokáig:-)

arafuraferi: "A magyar netezők körében leggyorsabban növő keresések élén az Éden Hotel szerepel, amelyet a Való Világ .... követ. " Na igen, erről beszéltem a másik topikban, azért ez még korántsem az igazi inform...

arafuraferi: Micsoda hatásvadász címek: "Egyre kevesebben ismerik a köznyelvet" Erre azt hittem, hogy egyre tahóbbak az emberek. "Bevezetik a finn oktatást" Erre meg azt, hogy végre Nauruban is lehet finnül tanuln...

arafuraferi: "Az információs társadalomban felnőtt generációk ha valamit megtanulnak, az az, hogy amit olvasol, annak 95%-a vagy hülyeség vagy hazugság" Na ezt azért nem mondanám. Az Y generáció nagy része csak a ...

arafuraferi: @bibi: Szerintem ha a "lapos családfát" rátennénk a piramisos családfára, na meg még egy-két másik családfát is rátennénk erre a kusza vonalhalmazra, akkor egész jó képet kapnánk a finnugor nyelvek ki...

bibi: @scasc: (Ez hasonlítana a számi "paleoarktikus" szubsztrátumelméletéhez). ******** Erről örömmel olvasnék bővebben.

szigetva: @drino: Nem jól ért. Még egyszer elmondom. Különbség van az anyanyelvi beszélő, és a nem anyanyelvi beszélő közt. Amit magyar anyanyelvű beszélő magyarul mond, az per definitionem a magyar nyelv része...

drino: @szigetva: "Ugyanígy az ön által kárhoztatott jelenségek ott térnek el a szokástól, ahol nem így beszélnek. De sokan bizony így beszélnek, hiszen ha nem így volna, ön ezt nem tehetné szóvá. Tehát van ...

szigetva: @drino: Nem akartam rá reagálni, mert nem tetszett volna. De ha kívánja: de igen, ön purista. Tudniillik ezt pont annak hívják. Az iskolai nevelés egyik káros hatása, hogy mindenki (na jó, a legtöbben...