kalman: @zelig: A (22-25) példák egy MNyr-cikken alapulnak, amit nagyon régen írtam.

Grant kapitány: "amely mutatja, hogy vannak felszíni (prozódiai) konstrukciós megszorítások, amelyeket összetevős-szerkezeti vagy jelentéstani/funkcióbeli általanosításokkal szinte lehetetlen megragadni." Miben mutat...

zelig: @kalman: döbbenet, de én sem találom. Ez volt egy időben a kedvenc jelenségünk, amely mutatja, hogy vannak felszíni (prozódiai) konstrukciós megszorítások, amelyeket összetevős-szerkezeti vagy jelenté...

kalman: @Grant kapitány: A "Sehol egy ágy" valóban érdekes megfigyelés. A "mindenhol/mindenütt" példával nem értek egyet, szerintem enélkül is lehet olyat mondani, hogy "Amerre csak nézek, gyerekek". (De attó...

kalman: @Molnár Cecília: Persze, meg az sem, hogy *"Itt a New York". De ez független kérdés, attól van, hogy ezeknek a helyeknek a neve előtt sosincs névelő (*"Elutazott a Mexikóba", *"A New Yorkban született...

Grant kapitány: @kalman: Ez érdekes, és lehetne tovább általánosítani is. Pl. "mindenhol" vagy "mindenütt" után elhagyható a ragozott létige többes számban is: "Ahova csak nézek, mindenütt gyerekek". A "sehol" után p...

hecky: Ekkora zagyvaságot(számomra legalábbis annak tűnik)már régen olvastam. Nekem szinte perverznek tűnik ez a nyakatekert következtetés. Ki vitatná, hogy Hunnia-Avaria-Magyarország és ezen országok népei ...

Fejes László (nyest.hu): @pind: Rendben, így világos. A felvetés jogos, a létige elmaradása sok esetben (pl. Igor v Moszkve) szintén erősen finnugorgyanús. Viszont: „Honnan tudjuk biztosan, hogy az otec "ote" szakasza és a pa...

Molnár Cecília: @kalman: De az sem jó, hogy: *Itt a Mexikó.

pind: megint sikerült elírni: indogermán= indoeurópai

kalman: Ennek semmi köze a mondat kérdő voltához, helyre utaló névmási elem után jelen idő E3-ban elhagyható a ragozott létige (a "van"), de csak ha utána *névelős* kifejezés következik (lényegében semmi egyé...

pind: A létigével kapcsolatban a lényeg, hogy legalább két alapvető különbség mutatkozik az orosz és a keleti ill. délszlávok nyelvtanában: 1) a létige hiánya (kiv. birtoklás kifejezése) 2) gyakran használa...

Grant kapitány: @Molnár Cecília: De még csak nem is hasonlók. Attól, mert a "hol" kérdőszó előfordul azokban is, még nem lesznek hasonlók. Egészen más jelenségeket illusztrálnak azok a mondatok, mint amiről ez a cikk...

Sigmoid: Már több mint ötödik alkalommal gondolkodok el rajta, hogy mit takarhat a "ceruzával a sertések ellen" cím...

Molnár Cecília: @Grant kapitány: Nem mondtam, hogy ugyanaz, azt mondtam, hogy hasonló. Illetve még a (76)-os példának is lehet köze ehhez.

Grant kapitány: @Molnár Cecília: Keresem, de nem találom. A megadott oldalakon nincs szó erről a jelenségről, csak az idiomatikus "Hol a pokolban voltál?" és a lekezelő "Hol az a Jordánia?" típusokról. Egyiknek sincs...

Molnár Cecília: @Grant kapitány: A 112–121. oldalon vannak hasonló jelenségek. (Mindjárt beírom felülre is.)

Fejes László (nyest.hu): @Földönkívüli: A hagyományos elemzés nem ismer olyat, hogy „helyhatározói állítmány”. Az „A mama ott van” mondat elemzése az lenen, hogy a „van” az állítmány, az „a mama” az alany, az „ott” pedig a he...

Fejes László (nyest.hu): @Földönkívüli: Arról az apróságról elfeledkezel, hogy a bogár szó már akkor létezett a köznyelvben, amikor szaknyelv még nem is volt. Aztán a szaknyelvet valahogy alakították, és abban kapta ezt a jel...

Grant kapitány: Most látom, hogy van további olvasmány is, de ebben nem találom az ide vonatkozó részt. Melyik oldalon van erről szó?

Grant kapitány: @Földönkívüli: "Az alany a "mama", az állítmány "hol [van]". Kijelentő mondatra áttéve: "A mama ott van". Hát ez elég erőltetett. Kérdő mondatokkal nem állítunk semmit, ezért ezekre az állítmány "mit ...

Sultanus Constantinus: @Grant kapitány: Az alany a "mama", az állítmány "hol [van]". Kijelentő mondatra áttéve: "A mama ott van". Az "ott van" helyhatározói állítmány (valaki/valami van valahol), amely határozott alanyt kív...

Sultanus Constantinus: Hát nem tudom, nem hinném, hogy a cikkben felsorolt esetek mindegyike a szaknyelv vs. köznyelv kérdéséhez tartozna. A pókokat akár rovaroknak, akár bogaraknak nevezni egyszerűen tájékozatlanság és han...

Grant kapitány: @Földönkívüli: Nem tudom, mit értesz helyhatározói állítmányon a "Hol a mama?" mondatban. A kérdő mondatokon te hogyan értelmezed az alany-állítmány szerkezetet?

Grant kapitány: Annyi biztosnak tűnik, hogy a legtöbb nem tulajdonnévszerű főnév esetében a névelőtlen használat csak addig ismeretlen (új) dologra utalhat: "Hol van ágy?" Ezzel szemben a "mama" már "tulajdonnevesült...

Sultanus Constantinus: A "Hol a mama" mondatból szerintem egyszerűen azért nem hagyható el a névelő, mert helyhatározói állítmánnyal van dolgunk, ami pedig csak határozott alannyal lehetséges.

Grant kapitány: Az is kérdéses, hogy mi van akkor, ha egy rossz mondat több jó mondattal is párba állítható. Pl. a *"Hol ágy?" úgymond származhat a "Hol az ágy?", "Hol van ágy?" és a "Hol egy ágy?" kérdő mondatokból ...

Grant kapitány: A tulajdonnevekhez tényleg részben hasonlóan viselkedik, mert akik névelőzik a tulajdonneveket, azoknak jó a "Hol a Juli?", de szintén rossz a "Hol Juli?" Egyébként pedig igaz a határozatlan névelőre ...

Fejes László (nyest.hu): @siposdr: Linkelve van a „szabályzat”. Ott rámutat, hogy igenis sok zászló van rosszul megtervezve. Másfelől persze vannak, amelyek áthágják valamelyik szabályt, mégis jónak mondhatóak. @siposdr: Nem ...

tenegri: @siposdr: Meg nem szlávok még a komik, a gagauzok, a csukcsok, a hakaszok és a mordvinok sem, és a Krím sem az a kifejezetten színtiszta szláv terület. De a felirat nem is mondja, hogy szláv zászlók l...