Fejes László (nyest.hu): @pind: Tovább gondoltam a dolgot, és arra jutottam, hogy a létige hiánya a predikatív mondatokban aligha lehet finnugor szubsztrátum. A legnagyobb finnugor hatás a mai Pétervár és Moszkva közötti, ill...

Grant kapitány: Egyébként nem hiszem, hogy prozódiai oka lenne a jelenségnek, mert elliptikus mondatban még az önmagában rossz "itt Mexikó" is elfogadható: "Ez itt Amerika térképe. Itt van az USA, itt Mexikó, itt ped...

Grant kapitány: Szerintem az itt, ott, hol stb. szavaknak ezekben a mondatokban lehet a helyhatározói mellett prezentatív jelentésük is, és ez a létige nélküli mondatokban jelenik meg igazán. Tessék, itt (van) egy to...

kalman: @zelig: Szerintem a "tele" jó példa, "Tele (van) az USA bevándorlókkal", de *"Tele Mexikó kivándorlókkal". Hmm.

Roland2: A kockázatokról és mellékhatásokról kérdezze meg finnugristáját vagy gyógyszerészét.

Grant kapitány: @zelig: "lokatív névmási elem és követő alanyának hangsúlyos része között legalább egy szótag kötelező." Szerintem ez az általánosításod hibás. Ha délután felhív egy amerikai ismerősöm, mondhatom neki...

zelig: @Grant kapitány: a tele érdekes lehet de a példád nem a legjobb névelő nélküli köznév soha se lesz jó. próbáljuk a mexikó vs az USA dolgot. a

pind: >Rendben, így világos. A felvetés jogos, a létige elmaradása sok esetben (pl. Igor v Moszkve) szintén erősen finnugorgyanús. Van infonk arról, hogy mennyire elterjedt a finnugorban a létige kiesése...

Grant kapitány: @kalman: A (22-25) példák egy MNyr-cikken alapulnak, amit nagyon régen írtam. Utánanéztem a könyvben, szerintem az ottani példák magyarázatával valami gond lehet, mert pl. a "betörő" az egyik mondatba...

nemtulnehez: Bulcsu es Termacsu meseje a belinkelt helyrol: "Amikor a türkök [=magyarok] és az akkor kangarnak nevezett besenyők között háború ütött ki, a türkök hadserege vereséget szenvedett és két részre szakad...

kalman: @zelig: *Hol is Karcsi?; *És már itt is Mexikó." (vo. hol is a Kaszpi to? es mar itt is a hatar. tokeletesek) -- nem egészen értelek, a zárójelben levő ("Hol is a Kaszpi-tó?") nekem is jó, de az első ...

zelig: @kalman: " *Hol is Karcsi?; *És már itt is Mexikó." (vo. hol is a Kaszpi to? es mar itt is a hatar. tokeletesek) valoban az "is" nem elegseges de az is-es verziok sokkal kevesbe rossszak mint is nelku...

zelig: @Grant kapitány: az mutatja, hogy a releváns párhuzamok nem támogatják a szintaktikai és jelentéstani általánosításokat. A jelenség. Mikor hagyható el az E3 létige lokatív predikátum esetén? ( a *(van...

kalman: @Grant kapitány: "Miben mutatja ez a jelenség, hogy prozódiai megszorításokról van szó? Úgy értem, mitől valószínűbb, hogy prozódiai mint hogy jelentéstani vagy mondattani?" - Hát azért valószínűbb, m...

kalman: @zelig: A (22-25) példák egy MNyr-cikken alapulnak, amit nagyon régen írtam.

Grant kapitány: "amely mutatja, hogy vannak felszíni (prozódiai) konstrukciós megszorítások, amelyeket összetevős-szerkezeti vagy jelentéstani/funkcióbeli általanosításokkal szinte lehetetlen megragadni." Miben mutat...

zelig: @kalman: döbbenet, de én sem találom. Ez volt egy időben a kedvenc jelenségünk, amely mutatja, hogy vannak felszíni (prozódiai) konstrukciós megszorítások, amelyeket összetevős-szerkezeti vagy jelenté...

kalman: @Grant kapitány: A "Sehol egy ágy" valóban érdekes megfigyelés. A "mindenhol/mindenütt" példával nem értek egyet, szerintem enélkül is lehet olyat mondani, hogy "Amerre csak nézek, gyerekek". (De attó...

kalman: @Molnár Cecília: Persze, meg az sem, hogy *"Itt a New York". De ez független kérdés, attól van, hogy ezeknek a helyeknek a neve előtt sosincs névelő (*"Elutazott a Mexikóba", *"A New Yorkban született...

Grant kapitány: @kalman: Ez érdekes, és lehetne tovább általánosítani is. Pl. "mindenhol" vagy "mindenütt" után elhagyható a ragozott létige többes számban is: "Ahova csak nézek, mindenütt gyerekek". A "sehol" után p...

hecky: Ekkora zagyvaságot(számomra legalábbis annak tűnik)már régen olvastam. Nekem szinte perverznek tűnik ez a nyakatekert következtetés. Ki vitatná, hogy Hunnia-Avaria-Magyarország és ezen országok népei ...

Fejes László (nyest.hu): @pind: Rendben, így világos. A felvetés jogos, a létige elmaradása sok esetben (pl. Igor v Moszkve) szintén erősen finnugorgyanús. Viszont: „Honnan tudjuk biztosan, hogy az otec "ote" szakasza és a pa...

Molnár Cecília: @kalman: De az sem jó, hogy: *Itt a Mexikó.

pind: megint sikerült elírni: indogermán= indoeurópai

kalman: Ennek semmi köze a mondat kérdő voltához, helyre utaló névmási elem után jelen idő E3-ban elhagyható a ragozott létige (a "van"), de csak ha utána *névelős* kifejezés következik (lényegében semmi egyé...

pind: A létigével kapcsolatban a lényeg, hogy legalább két alapvető különbség mutatkozik az orosz és a keleti ill. délszlávok nyelvtanában: 1) a létige hiánya (kiv. birtoklás kifejezése) 2) gyakran használa...

Grant kapitány: @Molnár Cecília: De még csak nem is hasonlók. Attól, mert a "hol" kérdőszó előfordul azokban is, még nem lesznek hasonlók. Egészen más jelenségeket illusztrálnak azok a mondatok, mint amiről ez a cikk...

Sigmoid: Már több mint ötödik alkalommal gondolkodok el rajta, hogy mit takarhat a "ceruzával a sertések ellen" cím...

Molnár Cecília: @Grant kapitány: Nem mondtam, hogy ugyanaz, azt mondtam, hogy hasonló. Illetve még a (76)-os példának is lehet köze ehhez.

Grant kapitány: @Molnár Cecília: Keresem, de nem találom. A megadott oldalakon nincs szó erről a jelenségről, csak az idiomatikus "Hol a pokolban voltál?" és a lekezelő "Hol az a Jordánia?" típusokról. Egyiknek sincs...