Fejes László (nyest.hu): @petracotes: Nem szóltam én egy rossz szót sem, csak csodálkoztam... :)

petracotes: @Fejes László (nyest.hu): Akkor csak nekem furcsa. Van ilyen, nem? Kérem, ne vegyen egy kalap alá a legelvetemültebb nyelvművelőkkel, mert nagyon-nagyon-nagyon távol áll tőlük a nyelvről való gondolko...

Szajci: a gael szót gílnek kell ejteni, ugye?

Fejes László (nyest.hu): @petracotes: Csodálkozom a felvetésen, ezt még a legelvetemültebb nyelvművelők sem szokták hibáztatni. Mindkettő teljesen elfogadott, iskolai tankönyvekben formai és értelmi (tartalmi) egyeztetés néve...

Sultanus Constantinus: @Buxoro: Szerintem jól látod, pontosan azért nincs ma az arabban [p] hang, mert abból [f] lett. A perzsa pedig lehet, hogy éppen az arabból vette át.

petracotes: Off: Pista és Klári kirándulni mentek. A legliberálisabban kezelem a nyelvhelyességet, és tudom, hogy a nyelv változik, stb., de ez a példamondat direkt került bele így? Vagy máshogy kérdezem, mert eg...

reiner Tor: Más szóval, Le Pen büntetése nem holokauszttagadás, hanem holokauszt-relativizálás miatt történt.

reiner Tor: Jean-Marie Le Pen nem tagadta a holokausztot. Ez egy ténybeli tévedés a cikkben. Már legalábbis ha hihetünk az angol wikipédiának. en.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Prosecution_concerning_histo ...

Buxoro: Érdekesség a p és f kapcsán, az arabból. Az arab nyelvek egyikében sincs ma p hang (ha hihetek tanulmányaimnak), és ha b-t kell ejteniük, az anyanyelvi arabok általában b-t ejtenek helyette (mert az v...

anokó: Tisztelt Kálmán László! Az " alapnyelv" értelmezésével kapcsolatban kérek egy megerősítést. Jól értelmezem egyáltalán? Az alapnyelv nyelv alapot adott az alapnyelvből kifejlődött nyelveknek. Tényként ...

Krizsa: @El Vaquero: "Azt sem értem, hogy az egész TH-s témát hogyan hozod össze a torlódással és gyöknyelvészettel." Válasz: 1. A két gyöknyelvben (magyar, héber) és úgy látom, hogy a finnben sincs, nem léte...

Fejes László (nyest.hu): @jeandarc: Köszönjük véleményét.

jeandarc: Kedves Fejes úr, a maga kioktatása sem jobb magyarázat, mint a kioktatotté volt. Mi az, hogy "bonyolultabb"? A nyelvészeti reprezentációja bonyolultabb, de csak azért, mert a nyelvészek olyanra csinál...

Fejes László (nyest.hu): @Földönkívüli: „ az allofónokat is csak olyan részletekig érdemes jelölni FONETIKUSAN, amíg nem jutunk oda, hogy az egyéni beszélők ejtésének különbségeit is jelöljük, vagy akár _ugyanazon beszélő_ ej...

Krizsa: @Földönkívüli: az agy kizárólag a döntés: mi hasznos MOST a testnek és milyen mozgatást indítsak be MOST (pl. verekedni, enni, akarok, vagy beszélni: a beszédszervek: gége, izmok, stb. működését. Az a...

Krizsa: Mindkettő, a P és F zöngétlen. (Szempont: koponya modellezéssel és annak megszólaltatásával vizsgált tud. tény, hogy a neandervölgyi beszéde még csak zöngétleneket tartamazott.) Eddig lehetne akár "eg...

Sultanus Constantinus: @El Vaquero: Ezért kellene egy olyan jelrendszert kitalálni, hogy mégse kelljen egy szót ötféleképpen átírni. Mondok egy példát: a /ʝ/ fonémához tartozó allofónokat -- [j], [ʝ], [ɟ], [ɟʝ], [ʤ] -- lehe...

El Vaquero: @Krizsa: "Az angol TH hangzás nemzetközi szabvány szerinti jelőlésének problémája az evolúciós gyöknyelvészet szemszögéből." Ezt nem értem. Mindegy mivel jelölik, jelölhetnék akár katicabogárral is. A...

Sultanus Constantinus: @Krizsa: Nem a beszélőszervekben van a titok nyitja, hanem az agyban. Az ember agya rááll a gyerekkorában megtanult anyanyelve hangkészletének képzésére, rögzülnek a folyamatok. Ezért később csak nagy...

El Vaquero: @Fejes László (nyest.hu): "Ilyen alapon minden egyes kiejtett hangra új jelet kéne találni." Így van, erről van szó. Minden különböző hang másik jelet kap. A variációkat (a példában ötféle) meg külön ...

Krizsa: A 73. hozzászólásom folytatása: Az angol TH hangzás nemzetközi szabvány szerinti jelőlésének problémája az evolúciós gyöknyelvészet szemszögéből. Az alanti hozzászólásom ehhez a témához, az első ötlet...

Sultanus Constantinus: @Fejes László (nyest.hu): "Jaj, dehogy is. Az f „bonyolultabb”, azaz „jelöltebb” hang, amit az is bizonyít, hogy míg a legtöbb nyelvben van p, az f elég ritka hang." vs. "A p-ből úgy lesz f, hogy a be...

Sultanus Constantinus: @Fejes László (nyest.hu): Félreértettél. Nem azt mondtam, hogy csak a fonémikus különbségeket kell jelölni, hanem lényegében azt, hogy az allofónokat is csak olyan részletekig érdemes jelölni FONETIKU...

Fejes László (nyest.hu): @Földönkívüli: „A törvényszerűség az, hogy a bonyolultabb képzésű -- nagyobb artikulációs feszültséget igénylő -- hangokból egyszerűbb, kisebb feszességet igénylőek lesznek, nem pedig fordítva, ez a m...

Fejes László (nyest.hu): @LvT: „Szerintem éppen a retroflex [ʂ] jelölés implikálná azt, hogy fizikailag meghatározható hangról van szó. Ezért jobb és helyesebb, ha a kardinálisabb, jelöletlenebb [ʃ] használjuk.” Nem egészen é...

Sultanus Constantinus: @Varmer: "Másodszor a p>f változás gyakoriságát akkor más nyelvek írásos emlékeiből következtették ki?" -- A lényeg az, hogy ez a természetes változás iránya, amit a gyakorlat igazol. Az ellenkezőj...

Sultanus Constantinus: "Az eredeti j-t őrzők, ha van ilyen egyáltalán, nyilván kisebbségben vannak." Van, a spanyol őrzi a latin [j]-t (de csak a, e, o előtt): iam > ya (vö. ol. giá [dzs], port. já [zs]), iacere > yac...

Varmer: Először is köszönöm szépen a választ. Másodszor a p>f változás gyakoriságát akkor más nyelvek írásos emlékeiből következtették ki?

Sultanus Constantinus: @El Vaquero: Igen, a lényeg, hogy nem a nyelvhegy vagy a nyelvhát ér hozzá a szájpadláshoz, hanem a nyelv alja. Ezt jelenti a retroflex (szinonimája a kakuminális). Retroflex d van pl. elég sok délola...

El Vaquero: @Földönkívüli: ha ötféleképpen ejtik, akkor mind az ötöt jelölni kell külön. Ha valamit is összemosol, az már nem fonetikus átírás. "A retroflexnek van pontos meghatározása, benne van magában a szóban...