mederi: Wikipédia: "A holocén időszak elején a Kárpát-medencében is megtelepedett több szőlőfaj, egyebek között a ligeti szőlő is; ezt mára az Észak-Amerikából behozott, majd kivadult parti szőlő sok helyütt ...

mondoga: @tenegri: "Az idézett adatokból nem következik, hogy lett volna valaha általános 'bogyó' jelentése a magyarban, de persze nem is lehet teljesen kizárni." Hmmm... kicsit utánajártam, azt találtam, hogy...

tenegri: @mondoga: "Ezt nem értem. Annyi minden van, amire az egyik nyelvben csak egy szót használnak, más nyelvekben viszont akár tucatnyit." Kicsit összekuszálódott a szöveg egy átszerkesztéskor, ez akart le...

mondoga: @blogen: Az a sárga bor vagy sárga, vagy nem. :D Egy oszét nyelvvel foglalkozó cikkből: " D bor, I bur "yellow" ... but the etymology of this word is complicated by the existence of similar-sounding c...

mondoga: @Fülig James: " az alánok szinte bármikor, bárhol hozzáférhettek a borhoz, a csuvasoknál mindenképp nagyobb eséllyel." Ez így felszínes megállapítás. T.i. nem a mai csuvasokról van szó, hanem az előde...

blogen: @Fülig James: Lehetséges, hogy kétszer párhuzamosan lejátszódik ugyanaz a véletlen, csak kisebb az esélye, mint annak, hogy csak egyszer történt meg és annak következménye a mi eredményünk! Ráadásul n...

mondoga: @tenegri: ad3) "Mivel a 18. századi csuvasok nem sok szőlővel találkozhattak, egyáltalán nem biztos, hogy volt általánosan elterjedt szavuk a szőlőre" Ez a spekuláció felesleges, mivel - ahogy te is í...

Fülig James: @blogen: a 'bor' szó eredete után kevésbé nyomoztam nagy lendülettel, de, ahogy írtad, az alánok szinte bármikor, bárhol hozzáférhettek a borhoz, a csuvasoknál mindenképp nagyobb eséllyel. Ha - ahogy ...

Fülig James: @Mackósajt: nem kozmetikáznám az általad kifogásolt mondatot, időben, térben, égtájakban, irányban továbbá ok és következmény tekintetében egyaránt téves volt. - nem tudom, jó vagy rossz hír-e, a magy...

blogen: @Fülig James: Szerintem fölösleges Közép-Ázsiáig keresgélni, az alán nyelveknek volt egy "bor" színneve, ami sárgást jelentett, az oszétban talán még meg is van. Nem nehéz erről asszociálni, hogy kerü...

mondoga: @tenegri: ad1) TESz: "Ótörök szójövevény a csuvasos rétegből: csuvas sirla (‘bogyó’). A magyarba ócsuvas *sileg vagy *sidleg alak kerülhetett." Vagyis nem én állítom, hogy a magyarba az ócsuvasból ker...

mondoga: @Mackósajt: Ez a <шарап> egy perzsa-arab eredetű szó a baskír, kirgiz, kazah nyelvekben. (lásd: шарап etymology)

tenegri: @mondoga: Mégis kicsit bele kell menni mennyi jelentősége van ennek az adatnak :) 1) A magyar csuvasos/bolgár jövevényszavai az általános vélemény szerint nem a csuvasból vagy annak közvetlen elődjébő...

mondoga: @tenegri: Kösz. Ezek szerint a csuvasban 'szőlőbogyó' is van, a bogyó előtt jellemzően egy jelzőt használnak. De ez azt is jelenti, hogy a TESz magyarázata - miszerint a szó jelentése a magyarban akko...

Mackósajt: @Fülig James: Legkésőbb a BMAC-nak biztosan volt szőlőtermesztése és borászata, de tekintve a földrajzi pozícióját és a nyugati (magához képest nyugati, avagy Zagrosz irányú) népességi és tárgyi gyöke...

mederi: @Mackósajt: 146 "A magyarok és a pannonok között minimum kétszer cserélődött le itt a beszélt nyelv." Én pedig ezt lényegét tekintve kétségbe vonom. -Inkább folyamatosan bővült szerintem, a kiejtése m...

tenegri: @mondoga: Ha ilyen adatok érdekelnek, akkor Pallas "Linguarum totius orbis vocabularia comparative" című könyvében (1786, 1789) a szőlő is benne van csuvasul (хирлесирла, юзумьсирли - 2. kötet, p. 39)...

mondoga: @Fülig James: "Ha ez a bogyó mazsola volt..." Nem valószínű. S.P. Pallas "Flora Rossica" c. könyvéből ismerjük néhány növény csuvas nevét, köztük két bogyós gyümölcs nevét: l Chamla-sirl - Rubus idaeu...

Fülig James: @Mackósajt: a 'bor' szó helyett én is a 'szőlő/bogyó' kérdést görgetném tovább (a csuvas szókölcsönzésre utalva) azzal, hogy áttételesen a szőlőbor is ad támpontot. Néhány érdekesség: Anau, Dél-türkme...

durek: @mondoga: "Ami a magyar "szóbokrot" illeti, az is elég vad feltételezésnek tűnik - mármint az, hogy ezek mind egy tőből fakadnak." A "begy"-et és a "bigyó"-t én biggyesztettem hozzájuk (begy - ismeret...

Mackósajt: @mederi: "Lehet, sőt valószínűnek tartom, hogy jelentős (esetleg meghatározó!) nyelvi nyomokat hagytak itt.." Én meg valószínűtlennek tartom. Az a népesség romanizálódott, aztán átment rajtuk a kora K...

mederi: @mondoga: 144 A szőlőt szerintem szituáció helyesen nem lehet azonosan szemlélni, mint az egyszerű, vadon élőn is jól láthatóan bogyós növényeket, mert kúszó növényről van szó, míg a simán bogyós növé...

mondoga: @durek: Nem ismerjük az esetleges szóátvétel körülményeit. Így azt se tudhatjuk, hogy milyen bogyó volt/lehetett az, amire használták. Nem ismerjük a csuvas szó előzményeit se - mert hogy valahonnan j...

durek: @mondoga: ez a "szőlő", mint jövevényszó bogyó jelentéssel elég sánta, mivel már valószínűleg megvolt a "bogyó" szó is, ami egy rendkívül nagy szócsalád tagja... lenne, ha etimológusaink is ide soroln...

mondoga: @Mackósajt: Szerintem annak sincs itt és most jelentősége, hogy milyen régi a szőlőtermesztés és a borkészítés, hiszen a téma a magyar nyelv és annak a török nyelvekkel való kapcsolata. Még pontosabba...

mondoga: @Cypriánus: "Viszont a bor, meg a sajt szóval jött tudtommal csomagban " Meg tudod adni a forrásodat? Nem kell ahhoz turkológusnak lenned, hogy belenézz egy etimológiai szótárba. A bajom az, hogy a sz...

Mackósajt: @mondoga: Ismertem a kínai adatot, de nem hoztam fel, mivel nem volt jelentősége a kérdésben. Ugyanis tudtommal a kőkorszaki kínai borászat nem terjedt el Kínán kívül. A későbbi szőlőtermesztés és bor...

Libertate: @mederi: Meg még egyszer a 136: Ha efféleket olvasok mindig a Fejes László jut eszembe: „A finnugrisztikai képzésben ugyan mindenki elsajátítja a nyelvhasonlítás alapjait, de a gyakorlatban ezeket az ...

Libertate: @mederi: "Plusz, a hatása is jól követhető, ha sokat iszik valaki!" Olvasva a 136 - ot - Valószínűleg igazad van! :) Bocs nem bírtam kihagyni!

mederi: A "száll az ének zeng az ének" kezdetű dalocskára talán még van aki emlékszik.. Nyitjuk a szájunkat, kiengedjük a hangunkat, majd zárjuk a szánkat, és hallhatóan nem csak a madár száll.. :)