szigetva: @Irgun Baklav: Megvan, hogy került bele: a korpuszban sok "zusaetzlicher—Zusaetzlicher" pár volt. Most megtanultam, hogy a németben a case különbséget nem lehet elhanyagolni. Az új lista már csak 135 ...

Kincse Sz. Örs: "Nem erre kéne panaszkodni, hanem az iskolákban a feltételeket megteremteni hozzá" Khm.

El Vaquero: Valóban kemény lesz, de azt kell mondanom, hogy szükséges, és talán lesz pozitív hozadéka. Egyértelmű, hogy a kormány nem akajra, hogy végzés után évekig beragadt diplomák legyenek, meg diplamanető pr...

El Vaquero: @Irgun Baklav: értjük a gúnyt, de azért én az AIDS gyógyítására nem vállalkozok, meg elnök sem vagyok. Elég nekem a fonetika, nyelvtanulás témaköre.   A magyar p-re meg teljesen jó magyarázat a 2...

Irgun Baklav: @Fejes László (nyest.hu): „Ki magyarázná a magyar p ejtését egy angolnak úgy, hogy olyasmi, mint a b, csak zöngétlen?” Hát, itt alapvetően három opció lenne: 1. Olyan, mint a b, csak zöngétlen. 2. Oly...

El Vaquero: @szigetva: de az a jó, hogy az én megfigyeléseimtől nem várjuk el, hogy tudományosak legyenek, elég elfogadni őket igaznak, tényeknek :D   @Fejes László (nyest.hu): nem az a lényeg, hogy külön mű...

szigetva: @El Vaquero: Tudod, a tudomány úgy működik, hogy az emberek (szerzők) cikkeket írnak, más emberek (reviewerek) elovassák és kritizálják, aztán a szerző átírja, néha ez több körben is megtörténik, végü...

Fejes László (nyest.hu): @El Vaquero: „ nem csak a zöngében különböznek, hanem álláspontom szerint a hangszálrés helyében/feszességében, míg a hivatalos, mainstream fonetikai (nem vakerológiai) álláspont szerint az arcizmok f...

Irgun Baklav: @Fejes László (nyest.hu): „A zöngétlen dzs az konkrétan a cs, igaz, elég furcsán meghatározva.” Furcsán meghatározva, de szerintem ez (ti. a pinjin zh-nek megfelelő hang) azért nem teljesen ugyanaz, m...

Sultanus Constantinus: @Fejes László (nyest.hu): "A zöngétlen dzs az konkrétan a cs, igaz, elég furcsán meghatározva." Ha ez igaz lenne, akkor suttogásban nem lehetne megkülönböztetni a zöngés és a zöngétlen hangokat. Márpe...

El Vaquero: *gyalogol   @Fejes László (nyest.hu): azért a cs nem csak egy zöngétlen dzs, mert nem csak a zöngében különböznek, hanem álláspontom szerint a hangszálrés helyében/feszességében, míg a hivatalos,...

El Vaquero: @Irgun Baklav: ez a vidéki nyugdíjas 100 km-t gyalol című bulvártörténet több ponton sántít. Az még csak hagyján, hogy egyáltalán nem értette meg senki, de miért nem volt nála a mai világban telefon, ...

El Vaquero: @szigetva: a fülre hagyatkozás több esetben jobb, mint az ilyen spektrogrammos mérés. Régen olvastam már ezt a cikket, ígérem újra átfutom. A lényeg az, hogy az angol nem okoz gondot a magyaroknak, me...

Fejes László (nyest.hu): @majia: „zöngétlen dzs-t jelöl, ami zöngétlensége okán a magyar hangok közül leginkább a cs-re hasonlít” A zöngétlen dzs az konkrétan a cs, igaz, elég furcsán meghatározva. Mintha az e-t egy kerekítet...

Irgun Baklav: @szigetva: Ja, leírtad, hogy a helyesírás alapján ment, ez magyarázza a Stadt-Statt dolgot, ennél csak azt emeltem ki, hogy szvsz ez a beszélt nyelvben tudomásom szerint nem minimális pár. A zusätzlic...

szigetva: @Irgun Baklav: Elég részletesen leírtam, hogyan készült, nem értem, min csodálkozol.

Irgun Baklav: @szigetva: Há' nentom, nekem azért ez a lista első ránézésre kicsit fishy. Rajta van pl. a Stadt, gondolom a párja a Statt lenne, csak itt a kiejtésben aligha lehet különbség. Vagy pl. a zusaetzlicher...

szigetva: Ignore-case-szel már 534 szó van a listán (most már ez van a linken), vagyis azért van bőven a németben is d~t-s minimál pár.

szigetva: @szigetva: Ráadásul a kis/nagybetűt külön vettem, tehát van, ami nem jött ki…

szigetva: @aphelion: Na fogtam egy 160k-s német szólistát, kiszedtem a d-s és a t-s szavakat, a d-ket az előbbiben kicseréltem t-re, a két listát összeöntöttem és kiszedtem belőlük a duplumokat: seas3.elte.hu/t...

szigetva: @aphelion: Hát az angolra van itt egy lista: cube.elte.hu/index.pl?s=&t=d%2Ft A németre majd keresek valami szólistát, ott nagyjából a helyesírás elég talán. Az kétségtelen különbség a két nyelv közt,...

aphelion: @szigetva: Sajnos nincs infóm, hogy hány darab van, pedig kíváncsi lennék. De pl ez a link: madoo.net/3729/minimalpaare-d-vs-t/ jól mutatja, hogy a gyakran használt, "ehte német" szavak között nem nag...

szigetva: @aphelion: „addig a németben alig akadnak” Erre van forrásod vagy csak érzés?

aphelion: "Máj néjm iz Pont. Cséjmz Pont." -- ez nekem teljesen úgy hangzik, mint amikor valaki német akcentussal beszéli az angolt (leszámítva, hogy a németek a /z/-ket se ejtik zöngésen). A német "glauben" sz...

szigetva: @Untermensch4: „a latin betűs helyesírás persze orientál minket” A "kukker"-be egyébként nekem belejátszik a "kukucs" is.

Untermensch4: @szigetva: A "kukker"-nek régebben a "gukker" -változatát hallottam.

szigetva: @Irgun Baklav: Dübel~tipli, Brösel~prézli :), amit sose értettem, az a Kitsch~giccs. A cikk főleg Vakerónak szól, aki nem mér, csak a fülére hagyatkozik.

Irgun Baklav: @szigetva: El akartam kerülni, hogy az angolra, németre reagáljak, mert ez a poszt végülis tökre nem erről szól, de azért nehéz megállni. ☺🙂 Szóval, nyilván a latin betűs helyesírás persze ori...

szigetva: @Irgun Baklav: Nem akartam Kína nyelveinek a szakértőjeként feltűnni, csak annyit jegyezem meg, hogy ami a mandarinnál láthatóan gondot okoz nekünk, az az angolnál, németnél nem.

Irgun Baklav: @szigetva: "De az alapkérdésre visszatérve: vannak aspiráló nyelvek és a mandarin, angol, német, izlandi ilyen, meg vannak zöngésítő nyelvek, mint a francia vagy a magyar." Oké, és ebbe a bináris rend...