nudniq: @Sultanus Constantinus: "Vagy ők ezzel eleve azt is állítják, hogy a magyar nem is finnugor nyelv?" Nem látom,h milyen módon következne a magyar nyelv finnugor rokonságának kizárása abból az esetleges...

Sultanus Constantinus: Tök laikusként kérdezem: azon "tudósok" szerint, akik szerint a honfoglaló magyarok "nem beszéltek magyarul", mégis hogyan került a magyar nyelv a Kárpát-medencébe és mikor? Vagy ők ezzel eleve azt is...

nudniq: @bloggerman77: nem vonom kétségbe, hogy az onogur volt a honfoglalók teljes törzsszövetségének az önelnevezése a honfoglalás idején. De tenegri 40-es hsz-e szerint van arra utaló forrás,h ezen törzssz...

nudniq: @bloggerman77: de nem azt kérdeztem,h vannak-e _nyom_nélkül_ eltűnő uralkodórétegek, mert nyilván vannak. A 38-as hsz végén azt kérdeztem,h _olyan_példa_ van-e vezető réteg nyelvi asszimilációjára, ah...

bloggerman77: @nudniq: Ebben Fejes László vagy zegernyei illetékesebb, de a finnugor és obi ugor népek által, lakott területeket az oroszok Jugriának hivták. Itt mondhatni az a kérdés, a tyúk vagy a tojás volt-e el...

bloggerman77: @tenegri: És a DAI azt írja, hogy a "türkök" első törzse a kabar :) Akik a legvitézebbek, mindig elsők a harcban... Velük kezdi a felsorolást. Ezt a derék magyar történészek úgy értelmezik, hogy ők vo...

bloggerman77: @nudniq: Akik nyom nélkül asszimilálódtak: Vizigótok Hispániában: 200 évig fennálló uralmuk úgy tűnt el, hogy pár személyneven kívül nem hagytak hátra mást (pl. Roderich - Rodrigo) Langobardok É-Itáli...

nudniq: @tenegri: köszönöm a választ! Tehát mégiscsak van arra _korabeli_ forrás is,h a "magyar/megyer" a honfoglalók (egy részének) önelnevezése volt.

tenegri: @nudniq: "tehát azt,h az onogur törzsszövetség egyik törzsét megyer-nek nevezték, ezt csak egy, a törzsi szervezet felbomlása után 300 évvel keletkezett forrás említi először?" A 10. századi De admins...

nudniq: @bloggerman77: tehát azt,h az onogur törzsszövetség egyik törzsét megyer-nek nevezték, ezt csak egy, a törzsi szervezet felbomlása után 300 évvel keletkezett forrás említi először? hm... ha ez igaz, a...

nudniq: @bloggerman77: ha feltesszük,h a türk eredetű bolgár (vagy a skandináv eredetű orosz) uralkodóréteg nyelvi asszimilációjának mintájára lettek magyar nyelvűvé a honfoglalók, miközben feltételezzük,h a ...

bloggerman77: @nudniq: A bizánci görög forrásokban türkök, turkoi alakban. Az óorosz forrásokban ugor, jugr alakban Az összes nyugati forrás az onogurból képzett népnevet használja. Anonymusnál van a magyar népnév ...

nudniq: @Buxoro: "Tényleg tudható, hogy magyaroknak hívták magukat?" Fogalmam sincs,h ez mennyire biztos. Ez is része volt a kérdésemnek (fontos zárójeles kiegészítésként). :) @bloggerman77: Tényleg egyetlen ...

bloggerman77: @nudniq: Szerintem a muszlim források m.dzs.r etnonímje egyáltalán nem biztos, hogy a magyarokat fedi le. Az ilyen muszlim szövegeknél gyakorlatilag kiolvasás kérdése, milyen nevet alkotnak...

bloggerman77: @nudniq: A "hétmagyar" Anonymustól ered, a honfoglalás után 300 évvel. A magyarokat viszont az összes környező nép onogurnak hivja a saját nyelvén (hungarian, ungarisch, venger) - netalán azért, mert ...

bloggerman77: @Buxoro: Tudod én is kellő alázattal vezettem elő mindig, de kicsit unalmas, hogy pár kommentelő "Már megint a monomániás faszságaidat hozod elő a türk honfoglalókkal" fogadja a véleményemet :)

Buxoro: @zegernyei: Köszönöm a választ, nundiq meg megkérdezte, amit én kérdeztem volna. @nudniq: Köszönöm a kérdést! :) Tényleg tudható, hogy magyaroknak hívták magukat? Ill. vajon csak a manysival rokonítós...

zegernyei: A 'magyar' önelnevezés elég jó érvnek tűnik. Fatális véletlent még sok másikat is ki lehet találni.

nudniq: @zegernyei: "Jelenleg azért ez tűnik valószínűbbnek" És milyen ismert tények támasztják alá azt,h ez a valószínűbb forgatókönyv? Lehet-e egy ilyen (nem bizonyító, de valószínűsítő erejű) érv például a...

bloggerman77: @Buxoro: Azért érdekes, hogy beírok egy hasonló elképzelést (szűk türk fegyveres vezetőréteg, alávetett nagytömegű finnugor nyelvű réteg), akkor kapok a fejemre... :) Eznembizonyítható, meg divat volt...

lcsaszar: Találtam egy, a témához kapcsolódó rendkívül érdekes könyvet, mely a neten is hozzáférhető: A régi Belső-Ázsia története (Vásáry István, 2003) www.tankonyvtar.hu/en/tartalom/tkt/regi-belso-azsia/index...

zegernyei: @Buxoro: A fölvetett verzió teljesen elképzelhető, de mint írtad, nem bizonyítható. Miként az sem bizonyítható megnyugtatóan, hogy a honfoglalók hozták be a magyar nyelvet a Kárpát-medencébe. Jelenleg...

Buxoro: Egy kérdés régóta motoszkál bennem, függetlenül benzin kérdéseitől, bár hasonló végkicsengéssel. Előre bocsátom, hogy feltétlen híve vagyok a tudományosságnak, nem vagyok érdekelt/ellenérdekelt fél, é...

Fejes László (nyest.hu): @bloggerman77: „Pont rossz példát hoztam fel - és egyből ráugrasz.” Két dologban tévedsz. 1. A táncház példáját én hoztam föl. 2. Nagyon is jó példa. :) „A táncházmozgalmat olyan fiatal értelmiségiek ...

benzin: @Fejes László (nyest.hu): mindenre lehet ellenpéldát találni, de talán te is belátod, hogy nem az elit dominancia a jellemző. gyakorlatilag minden keleti hódító nép -legyenek azok bármilyen dominánsak...

bloggerman77: @Fejes László (nyest.hu): Pont rossz példát hoztam fel - és egyből ráugrasz. A táncházmozgalmat olyan fiatal értelmiségiek hozták létre, akiknek a szülei a Fényes Szelek mozgalom tagjaiként, népi koll...

Fejes László (nyest.hu): @bloggerman77: Hiába él még egy hagyomány Méhkeréken a románok között, ha egyszer ezt a hagyományt román felmenőkkel még csak nem is rendelkező budapesti fiatalok „őrzik”. Itt arról van szó, hogy vala...

Fejes László (nyest.hu): @El Vaquero: „mivel az angol nyelvnek is anyanyelvi beszélői” Gondolom, nyelvszociológiai terepmunkát végeztél cseroki otthonokban, tudod, hogy beszélnek a gyerekükhöz, mit vallanak anyanyelvüknek stb...

nudniq: @bloggerman77: azon tűnődöm a vitát olvasva,h vajon az, aki keresztény hagyományőrzésként egy passiójátékban római katonának öltözik, az a definíció szerint hagyományőrző-e, vagy újrajátszó... :) @Tar...

bloggerman77: @Fejes László (nyest.hu): A táncház azért rossz példa, mert az egy - akkor még - élő néphagyomány "felgyűjtése" volt, mert amikor Sebő Ferencék lementek Méhkerékre, ott Nyisztor Józsefék még nem showm...