tenegri: @najahuha: "Ne mondd már, hogy egy 40 százaléknyi IDEGEN nyelvű ( főleg KONCENTRÁLTAN) nem befolyásoló tényező ?" . Nem látom hol írtam volna akár csak hasonlót is.

najahuha: @tenegri: Igen. Igyekszem a dolgokat holisztikusan , rendszerben szemlélni. Ami nyilvánvalóság vagy elfogadott létező , mint a @szigetva által jelzett változás, arról részemről nincs mit vitázni, maxi...

szigetva: @najahuha: tenegri nem mondta ezt. Olvass figyelmesebben!

szigetva: @najahuha: Azért a hangfelvételek mellett van más is. Pl. elég jól lehet rekonstruálni, hogyan ejtette a görögöt Periklész, vagy a latint Cicero.

najahuha: @tenegri: Ne mondd már, hogy egy 40 százaléknyi IDEGEN nyelvű ( főleg KONCENTRÁLTAN) nem befolyásoló tényező ? Ha itt nem vesszük figyelembe, akkor vajon milyen alapon vegyük figyelembe bárhol máshol,...

tenegri: @najahuha: "Nyomárkait az okok kutatására hoztam." Lehet, hogy kezdem kapizsgálni. Te egyszerűen nem ahhoz a témához szóltál hozzá, amiről LA és szigetva eszmecseréje folyt (ti. léteznek-e a szóbanfor...

najahuha: @szigetva: Nem kell ecsetelni, én is számos fajtáját észleltem. Ott van például a "NAGYON" - "NAJON" esete. De ha megtörtént a lakosság teljes vertikumában a csere, akkor bizony HANGfelvétel hiányában...

tenegri: @najahuha: Visszaolvastam, de továbbra sem értem miért érezted fontosnak felhívni a figyelmet a bevándorlókra.

tenegri: @najahuha: A nyelvi változásokat kismillió környezeti tényező befolyásolja. De azt mondd már meg, hogy mire akartál utalni a bevándorlók emlegetésével! Ha csupán arra, hogy az adott változások létrejö...

najahuha: @szigetva: Nyomárkait az okok kutatására hoztam.

najahuha: @szigetva: Senki nem kételkedett a változásokban. Éppen erről beszéltem. Sőt, egy szülő-gyermek generáció közti különbség is létezik. Ugyanakkor az ETNIKAI összetétel, az anyanyelvi környezet NAGY BEF...

szigetva: @najahuha: Csak valamiért jóval ritkább, mint a p>f. Egyébként a Nyomárkai cikkben, amit idelinkeltél, nem látok említést f>p változásról. Alapvetően pedig az volt LA álláspontja, hogy a p nem t...

najahuha: @tenegri: Kérem visszanézni a logikai vonalat.

szigetva: @najahuha: Figyelj! Az angol ugyanígy változott akkor is, amikor nem voltak épp bevándorlók, amit Chaucer í-nek ejtett, azt Shakespeare öj-nek, amit Ch. é-nek, azt Sh. í-nek, amit Ch. á-nak, azt Sh. é...

najahuha: @szigetva: Nem kétlem. Én arra céloztam, az f>p sem fizikai lehetetlenség. c3.hu/~nyelvor/period/1241/124108.htm

tenegri: @najahuha: továbbra sem értem mire akartál utalni az előző, de a mostani hozzászólásoddal sem

szigetva: @najahuha: Ld. tenegri válaszát. Ilyesmit írtam volna, csak valószínűleg feleslegesen.

najahuha: @tenegri: Én erre válaszoltam: "De a londoni beszélőknél pontosan így van, és debizony, MINDEGYIK. A többi beszélő ebből a szempontból nem releváns, náluk más változik máshogy.." A TE válaszod nem ezz...

szigetva: @najahuha: De ez irreleváns, mivel a beszélők nagy részének megvannak a metszőfogai. Ne terelj! Amúgy a p>f nem ritka hangváltozás az ófelnémet lautverschiebung (hu.wikipedia.org/wiki/%C3%93feln%C3...

najahuha: @El Mexicano: Te is csak azt igazolod, SZAVAKAT emelgetnek ki a különböző nyelvekből, és próbálják illesztgetni őket mint a PUZZLE-t. Aztán vagy sikerül vagy nem az elméletnek megfeleltetniük......

tenegri: @najahuha: "Mondod ezt egy olyan közegről (London) , ahol a bevándorlók és az őslakos (angolok) aránya 40:60." . Ez mégis mit is jelent és mi köze az egészhez? Vannak nyelvi változások, amik "nem érvé...

najahuha: @szigetva: Nem minősítést kérek, hanem VÁLASZT.

najahuha: @szigetva: "...A p>f változást is nevezhetjük spirantizációnak,.." Ugyanakkor csak egy hétköznapi metszőfoghiányos állapotban máris a "FA"-ból "PA"-lesz....... ahogy a labiodentális kiejtés fizioló...

LA: @El Mexicano: Persze, viszonylag könnyű célzatosan összeszedni egy-egy ilyen sorozatot. Ami meg nem illik a képbe, azt ilyen-olyan bizonytalanságokkal magyarázni. Íme egy sorozat, amit általában a han...

poppara: A ratyi szó eredetét viszont nem a lovari nyelvben kell keresnünk. Csák Ibolya olimpiai bajnok magasugrónőről szóló wikipedia hu.wikipedia.org/wiki/Cs%C3%A1k_Ibolya oldalon többek között ez olvasható:...

szigetva: @najahuha: Szerintem egyre jobban bemutatod, hogy nem sokat értesz a nyelvészethez.

szigetva: @najahuha: És abból szerinted mi következik, hogy bizonyos beszélők máshogy ejtik a ly-t? Itt most arról volt szó, hogy van-e olyan, hogy egy adott hang mindegyik előfordulása egyszer csak (generációk...

tenegri: @LA: "De a magyarban a ly - j átmenet nem a hangtörvényekből adódik, hanem összeolvadásból. Ahogy például írásos jelöletlensége miatt a nyílt és zárt magánhangzók is összeolvadtak a párjukkal. Ez is o...

najahuha: @szigetva: Mondod ezt egy olyan közegről (London) , ahol a bevándorlók és az őslakos (angolok) aránya 40:60.... A 2001-es népszámlálási adatok szerint London lakosságának 71%-a fehér (59% brit, 3% ír,...

najahuha: @szigetva: Írta: "Pl. a magyar általam beszélt változatában egyszer csak minden ly j lett." No, azért a világ annál is nagyobb, mint amiről van ismeretünk...... Vagyis az, hogy a szűkebb-tágabb környe...