szigetva: @Sultanus Constantinus: Amiket sorolsz, azok nem minimál párok (legalábbis nem annak hívják őket a klasszikusok). De attól, hogy valami nem okoz félreértést, még minimálpár. (Pl. a ban/ba különbség fe...

Fejes László (nyest.hu): @Sultanus Constantinus: A [h] kiveszését eleve azt tette lehetővé, hogy kicsi volt a megkülönböztető szerepe. A megkülönböztető szerepet azonban a szavaknál tágabban kell érteni. Pl. a magyar mentek n...

GBR: @szigetva: OK, igaz, kicsit felreertettelek, tobbet ertettem bele az allitasodba mint amit tartalmazott, igymar termeszetesen nincs benne bukfenc. Igy viszont csak annyit allit, hogy ez nem bizonyitja...

Sultanus Constantinus: @szigetva: Volt (lehetett-e) a [h]-nak jelentésmegkülönböztető szerepe? Nekem nem jutna eszembe hirtelen ilyen minimálpár, legfeljebb olyanok, mint his/is, hos/os, de ezek közül az egyik ragozott alak...

szigetva: @GBR: Az állításom annyi, hogy abból, hogy az [a] és a [ha] kezdetű szavak ugyanúgy viselkednek az elízió szempontjából, nem feltétlenül következik az is, hogy ugyanúgy ejtették a kettőt. Nem látom a ...

GBR: @szigetva: Ez igaz, de ha ezt a gorogbol kierjeszted a latinba, akkor a kovetkeztetes feltetelezi a bizonyitaskent valo allitast, igy ez petitio principii lenne.

Sultanus Constantinus: @szigetva: @GBR: Szerintem nagyjából mindenben egyetértünk. Ott vannak pl. a pompeji falfeliratok az első század közepéről. A H-nak és a szó végi M-nek már nyoma sincs (habeto > abeto), sőt: ps >...

szigetva: @GBR: Csakhogy a latinban nincsenek (kontrasztíve) aspirált hangok, a görögben meg vannak. Az, hogy a görögben a szó eleji [h] ott van (mert aspirálja az elízió előtti zárhangot), de nem számít mással...

GBR: @Fejes László (nyest.hu): "a „klasszikus latin” nem egy korszakra vonatkozik, hanem egy irodalmi normára " Az elnevezes ben ket jelentes esik egybe. Egyreszt termeszetesen az irodalmi normanyelvre, de...

Fejes László (nyest.hu): @lafoldes: Akkor tudjuk, kiknek kellene felolvasniuk a szöveget...

Fejes László (nyest.hu): @szigetva: OK, én nem voltam ott, de pl. a Wikipedioa elég alaposnak tűnő szócikke nem erre utal: en.wikipedia.org/wiki/Latin_spelling_and_pronunciation Egyrészt felsorolja a fonémákat, melyek között ...

lafoldes: Na most ugye mindenki észrevette, hogy a indoeurópai alapnyelv mennyire hasonlít a klingonra. Ez nem lehet véletlen! vö: www.youtube.com/watch?v=CiRMGYQfXrs

GBR: @GBR: " de a latinnal CV vagy CVV lesz, h nelkul" Bocs, felreertheto volt, az elizio szempontjabol termeszetesen csak "CV, h nelkul"

GBR: @szigetva: lehet, a goroghoz meg kevesbe ertek, de a latinnal CV vagy CVV lesz, h nelkul. "Abban nem vagyok biztos, hogy a "klasszikus latin"-nak része-e egy olyan jelenség, amit csak a műveltek csiná...

szigetva: @GBR: De persze jobban belegondolva, ez önmagában nem érv: a görögben is elízió van VhV esetben, de a [h] ejtésére utal, hogy CVhV-ből ChV lesz. Sidney Allen (Vox Latina) szerint az intervokális [h] m...

GBR: @szigetva: Igy van, h elott ugyanugy elidalni kell, mint ha csak az azt koveto maganhangzo allna ott. Egyebkent meg ez meg nem is fontos ahhoz, hogy cafoljuk az allitast. Klasszikus latinon erthetjuk ...

Krizsa: A cikkből: "...a ScienceDaily cikkéből nem világos, hogy a program maga keresi meg a szabályos hangváltozásokat, vagy a megadott hangváltozások alapján szigorú következetességgel, az embernél pontosab...

szigetva: @Fejes László (nyest.hu): A metrika nem erre utal: a "h"-kezdetű szavak ugyanúgy viselkednek, mint a magánhangzó kezdetűek: www.helsinki.fi/varieng/series/volumes/10/heikkinen/

GBR: @Sultanus Constantinus: "Es probable que Ladislao sepa que soy la misma persona. ;)" Ya me parece mas que probable aunque yo solo lo sospeche. :) "Valóban kicsit el van túlozva szerintem a kiejtés az ...

Fejes László (nyest.hu): @Sultanus Constantinus: „ A klasszikus korban meg már nem hangzott a [h]” A művelt beszélők még ejtették. A klasszikus latinnak még része.

Sultanus Constantinus: Ma sikerült is meghallgatnom a felvételeket. Valóban kicsit el van túlozva szerintem a kiejtés az angol irányába... na de honnan tudhatjuk, hogy nem éppen ilyen volt-e? Sehonnan.

Sultanus Constantinus: @GBR: "Egyertelmunek tunik, hogy kicsines szemelyes kompetencia-feltesrol van szo, kisertetiesen hasonlorol, mint amilyet az egyik, nyesten rendszeresen kommentelo kituno bloggerrel szemben erzel, leh...

Sultanus Constantinus: @Fejes László (nyest.hu): Igen, mondjuk az egyik apróság lehetne a magánhangzó-hosszúság fonológiai megkülönböztetése, amely valóban nincs a spanyolban -- ahogy a többi újlatin nyelvben sincs a rétoro...

GBR: @Fejes László (nyest.hu): Te teljesen feleslegesen mesz bele konfliktusokba, es az ebbol fakado (szamodra) ciki helyzetekbe. Eloszor is, ket kommenteddel kapcsolatban elsosorban nem a tartalmat vitatt...

Pierre de La Croix: Ez egy jó hír, de mit fog szólni ehhez a pár napja belinkelt finn nyelvész, aki olyan sarkosan fogalmazott a kis és kihaló nyelvek taníttatásáról? Remélem meg fog valósulni ez a terv.

Pierre de La Croix: @Sigmoid: Hát igen, nekem is hasonló jutott eszembe (amúgy maga mindent kétszer mond, kétszer mond? :)) ) 1. Az ötöslottót is megszokták azért nyerni nem? 2. Statisztikai alapelv (amit Önnek - Krizsa ...

Molnár Cecília: @geff10: A mellékhangsúly – nyelvészeti értelemben – a főhangsúly mellett megjelenő másodlagos hangsúly. (Kevésbé prominens, mint a főhangsúly.) Vannak nyelvészek, akik amellett érveltek, hogy a magya...

Fejes László (nyest.hu): @GBR: „O nem azt allitotta, hogy a ket nyelv hangkeszlete megegyezik, csak azt, hogy kozelebb all” Visszaidéztem, mit állított: „a két nyelv hangkészlete néhány apróságtól eltekintve (mint pl. a /x/) ...

Sigmoid: @Krizsa: A lottóötös erős mellélövés volt ám, és most rémlik hogy matametikusi hátteret is próbáltál magadnak ködösíteni, hát ha valóban lett volna akkor messzire kikerülöd ezt a tankcsapdát! Tudniill...

Diczkó: Kedves Sándor Klára! A felirattal kapcsolatban volna egy a megfejtéssel egyenértékű észrevételem, ha érdekli.