Langobard: @bloggerman77: Igen, én is érzem, hogy egy kissé "belemagyarázós/szájbarágós" ez az ugor "lingua-franca". Mivel ma magyarul beszélünk, ezért mindenképpen magyarázni kell, hogy a kis számú feltétlenül ...

mondoga: "Mindez teljes mértékben összhangban van a honfoglalók „sztyeppei-törökös” társadalmi berendezkedésével, mert a török nyelvek robbanásszerű terjedésében is a helyi lakosságra rátelepedő domináns elite...

bloggerman77: Nem túl valószínű, ha van egy ABC népesség, ami áll egy biztosan nem ugor A, egy biztosan nem ugor C komponensből, és a B komponens csak egy része ugor eredetetű, akkor az ugor eredetű B komponens-rés...

Langobard: Úgy gondolom, hogy a "domináns elit" által a helyi népességre erőszakolt török nyelvek "robbanásszerű" térnyerése ismételten rossz példa. Anatóliát egyrészt többszörösen érintette a török nyelvű népek...

Langobard: Köszönet a cikkért! Építő jellegű, tárgyilagos munka.

lap: @MolnarErik: Ja, úgy könnyű, ha valaki az írott alakból dolgozik... A *take arms* bezzeg kiejtve se jelenti, h *megragadja vkinek a két karját*. :) Igaz, ezekben nem is könnyű az ige.

MolnarErik: Az én kedvenc könnyűigés szerkezetem a Take a bow, uis sokáig nem értettem, h miért is kéne íjat ragadni.

lap: @El Vaquero: Szeretném lezárni egy barátságos öleléssel ezt a diszkussziót... :) Nem tudom, mit értesz azon, hogy "általánosságban" is jó a *give a ... to smb* forma: (a) minden angol *give* esetében ...

El Vaquero: @lap: ja, jó, akkor nem kérdezgetem tovább feleslegesen. Szerintem általánosságban is jó a „give a … to sy” forma, legfeljebb nem olyan szabatos, mint „give sy a hug/kiss”, de attól még nem helytelenn...

lap: @El Vaquero: Nem volt énnékem bajom a kiss-szel/huggal. Hanem azt mondom, hogy a *give a kiss to smb* és a *give a hug to smb* között is (a többi igénél hasonlóan) lehetnek elfogadhatósági eltérések. ...

El Vaquero: @lap: Ha a kiss/hug nem jó, akkor milyen példamondattal kérdezzem? Ez még nagyon kicsi minta, reálisan olyan kb. 35 embert tudok megkérdezni, de az lesz több hét is.

lap: @El Vaquero: Micsoda kádszéli stílus... díjazom. És mint alant is említem, még a kiss és a hug is könnyen adhat más eredményt, kivált ilyen kis mintán, pláne ha abból az egyik (aki szerint EZ a jó, ne...

El Vaquero: Egyelőre még csak négy angolt tudtam megkérdezni, de a Yoda meme elmélet kezd már ilyen rettenet elenyésző mintánál is nagyon szarul állni, ugyanis négyből négy nem találta helytelennek a Give a hug t...

lap: @Fejes László (nyest.hu): Az, hogy gyakorlatilag mindig +human az alany, ez speciel bizony igaz. Persze tovább is kurkászhatunk, mivel ha pl. rendszeres poliszémiáról van szó (az "iskola/bíróság" eset...

Fejes László (nyest.hu): @lap: Értem én, miért jó az ilyen teszt, ugyanakkor a módszer el is tereli a figyelmet a valós problémától. Úgy lett volna teljes értékű, ha lett volna olyan kérdés is, hogy egyébként jónak tartják-e....

keletisarok: Egész véletlenül :) van a kezem ügyében egy 1801-es latin-magyar szótár, ami az OPTIMUS jelentését így határozza meg: IGEN jó. A kárpátaljai magyarok mai napig használják az "igen"-t "nagyon" értelemb...

Irgun Baklav: @nudniq: Nekem a „legalább az egyik csak jó” megfontolás is arra vezetne, hogy csak az eltérő részt gondolja át, a közöset nem. Persze az is igaz, hogy ami egyértelműen teljesen rossz alak (*A boltvez...

nudniq: @lap: @Irgun Baklav: én is arra gyanakodom,h itt ellenkező előjelű torzítás is közrejátszhat, amit nem tudom,h megnyugtatóan ki lehet-e zárni. De nem azért, mert "az egyik csak jó kell legyen" - hisz ...

Irgun Baklav: @lap: "Ma (angol szakos lexikológia) órán megkérdeztem 16 embertől, melyik mondat jó: a), b), mindkettő, egyik sem. (Hogy miért pont így kérdeztem, azt itt mindenki éri.)" Igen, persze, mindenki érti....

lap: @El Vaquero: Teljesen egyetértek, hisz az elfogadhatóság sokszor nem bináris kérdés, sokszor meg persze de. A kérdés az, vajon itt az-e. (Bár ez a kiss-es ügy a cikknek eléggé apró része lévén, talán ...

kolompár: Azóta is ugyanúgy van fent, még a vitalapra se írt senki.

kolompár: Azt hiszem sikeresen megvédtük a kakaós csigát.

El Vaquero: @lap: én hiszek a forrásoknak, logikus okfejtés, már elég sok forrás lett itt hozzá megidézve, szóval valami biztosan igaz belőle, én csak abban kételkedek, hogy ez az álláspont mennyire akadémiai vag...

kolompár: Ez olyan, mint a "haj, de süt a nap!"?

lap: Ebben az „akadémiai” nyelvtanban R Huddleston & G K Pullum: The Cambridge Grammar of the English Language, CUP 2002 ez áll a 293. oldalon: She gave him a kiss … the direct object of the … verb appears...

Irgun Baklav: @El Vaquero: „Könnyen lehet tényleg hibás, és valóban Hunglish, Chinglish, Yoda meme, ahogy írod.” Ami a @lap: által megadott találatokat illeti, pl. a forum.wordreference.com/threads/give-a-kiss-to-s...

El Vaquero: Közben a direct object indirect object order címszavakkal próbálom keresni, de még nem találtam pont erre a problémára hivatkozást. A bíbí színél viszont akadt egy másik érdekesség a sorrendiség ügyéb...

El Vaquero: @Irgun Baklav: jó ötlet, kösz a válaszokat. Csak nem tudom hogyan keressek rá pont erre a problémakörre. Az írta a cikk, hogy „light verb”, „support verb”, „stretched verb” néven ismertek ezek az igék...

Irgun Baklav: @Fejes László (nyest.hu):„»Nyolctól tízig az árusítás [...] szünetet tart« Hát nekem ez biztos nem jó.” Ez nekem is nagyon furcsa. @lap: „a net se nagyon kényeztet el ilyen példákkal.” Az a baj, hogy ...

lap: @El Vaquero: Én úgy képzelem (aki nem vagyok anyanyelvi angol), hogy a "gave a kiss to the boy" *majdnem* olyan rossz, mint az "odaadott/átadott* neki egy puszit". De azért nem zaklatna fel, ha találk...