durek: "feltehetően számodra is ismerős európai nyelvben a régebbi mutató névmásokból névelők lettek" Ahogy a magyarban is. Teljesen természetes és logikus fejlődés eredménye, mind a határozott, mind a határ...

aphelion: @durek: "mert az alapszavaik ősi örökségként vannak azonosítva" Főnévként már az ős-ugorban is megvoltak, aztán a magyar önálló fejlődése során elkezdték őket ragként is használni. Nem igazán világos,...

Cypriánus: A nyelveket emberek beszélik, de nem kevertek bele genetikát. Egyszerűen nagy az időmélység, amióta szétváltak. Dávid és Salamon temploma még nem állt, amikor a manysi és a magyar külön nyelv volt. Ge...

mondoga: @Libertate: Az idézett mondathoz: ez nyilvánvalóan nem igaz, a szerző görcsös erőlködése érthetetlen. A bőségesen fellelhető bizonyítékok, cáfolatok helyett most csak Sándor Klára írását reklámozom, e...

durek: @aphelion: mert az alapszavaik ősi örökségként vannak azonosítva, Az elmélet tehát feltételezi, hogy korábbi nyelvszerkezeti elemeket szinte teljes egészükben leváltották az új, ősmagyar kori fejlemén...

aphelion: @durek: "szerintem jogos az elvárás, hogy pl. a benn, bele, tőle, neki, vele, rá, róla, felül, stb. stb., illetve ezek jelentős részéből kialakult ragok történetét vissza tudja vezetni az ugor és a fi...

durek: @szigetva: jogos, valóban megtévesztő lehet, elnézést kérek.

szigetva: @durek: Így nem lehet idézőjeleket használni, mert ezzel megtéveszted az olvasókat. Azt írhattad volna például, hogy „te (szigetva) ténynek gondolod/mondod azt, hogy a magyar nyelv finnugor.” Valóban,...

durek: @szigetva: Ebben a formában nem tőled idéztem, Tőled ezt lehetett volna: "a magyar finnugor nyelv" - 211 Nem így gondold?

szigetva: @durek: Melyik hozzászólásomat idézed?

durek: @szigetva: "A magyar nyelv finnugor nyelv. Ez tény." Amennyiben a nyelvészet ennyire kategorikus ezt illetően, akkor szerintem jogos az elvárás, hogy pl. a benn, bele, tőle, neki, vele, rá, róla, felü...

mondoga: @tenegri: Én csak jeleztem, hogy a rag-névutó kérdésben vannak ellenkező vélemények. OK, a különírás nem perdöntő, de mi van az egybeírással? Hány olyan példa van, ahol a névutót egybe írták a névszóv...

aphelion: @Libertate: A mai magyar nyelv beszélőinek a genetikai ősei (legalábbis a nagy többségük, feltehetően) nem éltek együtt a mai obi-ugor nyelvek beszélőinek a genetikai őseivel az adott időszakban. A ko...

Libertate: @aphelion: www.nyest.hu/renhirek/a-finnugor-elmelet...int-nekik-van-igazuk Olvasd el! Csak egyetlen gondolatot idézek belőle: "... a finnugor rokonság mindig is kizárólag a nyelvek rokonságát jelentet...

aphelion: @Libertate: A két nyelv *akkori* beszélői a két nyelv szétválása előtt nyilván együtt éltek (hiszen akkor még nem volt internet).

Libertate: @Cypriánus: „Már akkor is 1500 éve szétválva éltek a magyartól...” Ez így egy kicsit zavaros. A nyelvrokonságról beszéltek, aminek semmi köze az „együttéléshez”… az obi-ugor nyelvek, és a magyar nyelv...

aphelion: @mondoga: "A szláv eredeztetés (malom, molnár > mlin, mlinar) minimum kétséges, szigorúbban véve megalapozatlan" Miért?

tenegri: @mondoga: A "rea" nem a különírás miatt tűnik névutónak, hanem inkább a birtokosjel megléte miatt. Az egybeírás-különírás helyesírás kérdése, de persze mutathat valamit a szöveg lejegyzőjének vagy a h...

szigetva: @durek: 1. Vannak a magyart nagyon is jól ismerő nem magyar kutatók. Attól, hogy valaki nem magyar, nem lesz "indogermanista". 2. Nem tudom, mire gondolsz, amikor "korabeli nyelvújítókat" emlegetsz, m...

Cypriánus: @durek: "Az obi-ugor nyelveket viszont csak kb. 1500 év választja el az ómagyar kor kezdetétől, amikor ezek már ragként vannak jelen." Honnan tudnánk, 1500 vagy akár 1800 éve mi volt az obi-ugor nyelv...

mondoga: @szigetva: Azért vannak ebben kétségek: "Egyesek szerint a toldalékok fejlődése szempontjából érdekes az idézett híres részlet, amelyben az értelmezések szerint mai határozórag helyén névutó olvasható...

mondoga: @durek: Korrekt. Különös véletlen, hogy kb. egy hete vettem elő újra ezt a problémát, ami - sok egyéb mellett - hosszú évek óta foglalkoztat. - Egyébként volt már itt a kérdés, de nem az etimológia vo...

durek: @szigetva: korábban írtad: "Az, hogy magyar van nem-magyar tudósok vizsgálódnak ezzel kapcsolatban, mindegy, nem?" Azért nem mindegy, mert a magyar nyelvet nem ismerő indogermanista kutató, akit érdek...

durek: @szigetva: A "Halotti beszéd"-ben a -ben (és -től) már megszilárdult rag, tehát nem névutó. Nyilvánvaló, hogy a bél szó származékai. Az obi-ugor nyelvekben viszont ezeknek nincs nyoma. A "bél" szónak ...

szigetva: @durek: Nem vagyok a finnugor nyelvek szakértője, de azt iskolában tanultuk, hogy a magyar esetragok, köztük a -bAn, önálló szavak voltak nem olyan rég (hodi utu rea meneh). A magyar és a finn közös ő...

durek: @szigetva: A történeti összehasonlító nyelvészetben alkalmazott fogalom-kapcsolat egy szép példája: tőgy ‘tehén, kecske, juh emlője’. Bizonytalan eredetű szó. Lehetséges rokonnyelvi előzményei, vogul ...

durek: @szigetva: 1. A kérdező gondolom az általános hangváltozások lehetőségére gondolt (zöngésülés, azonos helyen képzett hangok stb.). Amit biztosan nem lehet algoritmussal megadni, az a jelentések, a fog...

szigetva: @durek: 1. Milyen algoritmussal számolnád az "eltéréseket"? 2. A "magyar" és a "finnugor" nyelvek összehasonlítása nem értelmezhető, hiszen a magyar finnugor nyelv. 3. Vegyük a finnt, mint egy másik f...

durek: @aphelion: Fejes László tartott egy előadást a szkeptikus társaságban, ahol valaki feltette a kérdést, hogy nem lehetne-e számítógép segítségével kutatni a rokon szavakat és nyelveket az ismert szabál...

durek: @aphelion: Kíváncsi lennék, hogy milyen kritikával illetnéd ezt a konkrét hangfejlődési szabályt, pontosabban a finnugor *s eltűnését a magyar nyelvben: "A finnugor alapnyelvben megvolt jésített *s az...