Gelmka: @aphelion: csak mi nem beszéltük az uráli alapnyelvet, mert a magyar nyelv csak 350-ben jött létre, a germánból legfőképp, meg talán finnugorból.

Libertate: @Cypriánus: Abszolút félreértesz! Én csak azt mondtam, hogy ha nyelv rokonságának megállapításakor, nem vesszük figyelembe az „anyai ágon” érkező iráni, török szláv hatásokat ( szókincs nyelvtan…stb ....

Cypriánus: @Libertate: Mondjuk teljesen nem szét választható a nép és nyelv eredete, úgy 2-5 % az őseinknek az ősi ugor egységből jött. De ha lehetek őszinte, azért nem feltétlenül Veled szeretnék erről hosszan ...

aphelion: @durek: "Az uráli alapnyelvre három grammatikai esetet lehet rekonstruálni" Az uráli alapnyelvet évezredekkel az ősmagyar kor előtt beszélték, nem látom a relevanciáját. Az meg, hogy a magyarban ponto...

Libertate: @Cypriánus: „Sohasem értettem, akkor a magyar kapcsán miért nem használjuk a nyelvcsere szót.” De használjuk, és már mások is használták. Zsirai Miklós: A magyarság eredete – c. dolgozatában így fogal...

Cypriánus: @durek: Amúgy a proto- uráli nyelv rekonstrukciója nem lehet szent tehén. De nem vagyok nyelvész, nem szólok bele, viszont tudunk uralistákat akik kritizálják. Ahogy a PIE rekonstrukciója sem biztos, ...

Cypriánus: @durek: Ha pl fonológiai változások vannak, az a nyelvtant is viszi gyakran. Ráadásul nem izolált változások hanem csoportos változások formájában. Lásd észt és angol példa. Aztán nézd meg a bolgárt. ...

durek: @mondoga: Nekem nincs prekoncepcióm :) Csak próbálom ép ésszel felfogni mindazt, amit prekoncepció nélkül, pusztán a tényszerű ismeretek alapján gondolni lehet a nyelvek, elsősorban a magyar nyelv tör...

mondoga: @durek: "Jut eszembe, azt hogyan lehet kizárni, hogy inkább a hanti/manysi populáció ősei cseréltek nyelvet? Elég sok valódi tény tudná indokolni ezt a lehetőséget." Ebben az esetben nem zavarna a túl...

durek: @Cypriánus: "Első ismert nyelvemlékünket több mint 3500 év választja el a Finnugor/ Uráli alapnyelv szétválásától, és vagy 2000 az ugor nyelvi egység végétől, azért ez nem 50 évenként valami nagy újdo...

mondoga: @Cypriánus: Az utolsó bekezdésben foglaltakat hiába ismételgeted rendületlenül olyanok számára, akiknek meggyőződése az, hogy uráli alapnyelv nem létezett, az alapnyelvi rekonstrukció csak fikció, a n...

Libertate: @aphelion: Bocs, de ezek a kommentek nem alkalmasak részletes vélemények közvetítésére, ezért megpróbálom érthetőbben összefoglalni azt, amit írtam. A Bakró-Nagy Marianne a szerkesztésében megjelenő O...

Cypriánus: @durek: Róna-Tas és Berta munkái szerintem elég meggyőzőek e téren. Az egyik dolog, hogy a Don-Kubán őshaza nem nagyon jött össze, de azt nagyon érzékletesen írják le, hogy milyen erős nyugati ótörök ...

mondoga: @durek: "az egyetlen lehetőség...": Vámbéry sokkal visszafogottabb, nem alkot meseszerű történelmet, hiszen mindössze annyit mond, hogy egy ugor népesség találkozott egy török népességgel, s ugyan kul...

durek: @mondoga: Köszönöm, már korábban olvastam, hallgattam, láttam tőle mindent, ami a neten elérhető a nevére rákeresve. ----- Pár napja olvastam el az Uralisztika - Uráli nyelvészet c. könyvet. Azt várta...

mondoga: @durek: Olvassatok, hallgassatok inkább Sándor Klárát: publicatio.bibl.u-szeged.hu/10660/1/Sand...kolakultura_2014.pdf tilos.hu/episode/sznobok/2020/07/13?fbcl...kxmXEDloZxhBt16ngzv4

mondoga: @aphelion: "Régebben lehet, hogy hirdette, nem mindig volt a genetika azon a szinten, mint ma.'" A genetika még sehol se volt, amikor - a 19. sz.-ban - már erről vitáztak a magyar tudósok. Nem kell mi...

aphelion: @Libertate: Nem nagyon tudom követni, mit akarsz mindezzel mondani, de arra reagálva, amit sikerült értelmeznem belőle: "a magyar nyelv származásának és a magyarság származásának egységét soha nem hir...

Libertate: @aphelion: Nem csak mi nem tudjuk ezt elmesélni másként, hanem még senki másnak sem sikerült ez. Éppen ezért tartom "álságosnak" a mai finnugristáknak azt az állítását, hogy a magyar nyelv származásán...

aphelion: @Libertate: A biológiában van osztódással való szaporodás, meg van szexuális reprodukció. A nyelvek "egyed"fejlődésének egyik sem pontos analógiája, már csak azért sem, mert az egyed fogalmának a nyel...

Libertate: @szigetva: @aphelion: Márpedig vannak arra adatok, hogy a nyelvek leszármazására a Darwini – biológiai leszármazás elve szolgált. Maga a családfa is bizonyíték erre. Ezek szerint, akik a történeti nye...

szigetva: @aphelion: A korlátolt felfogású ember (ezt mindannyiunkra, de mindenesetre magamra is értem) metaforákat használ a világ leírására. A nyelvek, népek "életéről" beszélünk, ettől aztán azt hisszük, hog...

aphelion: @Libertate: OK, akkor a magyar nyelvnek az ősugor az apja, és a türk, a szláv, a latin, a görög, a német, a jiddis, a lovári, az angol (meg amit még esetleg kihagytam) az anyjai. Így már megfelel?

Libertate: @durek: „Ezekhez társulnak azok a vélemények, amelyek azonosnak tekintve nyelv és nép eredetét, nem fogadják el a magyar népet finnugor eredetűnek, s ezzel olyan állítás ellen tiltakoznak, amelyet a t...

durek: @Libertate: Van gond, nem is kevés. :) Ha egy magát tudósnak tekintő ember nem képes felfogni, hogy egy (adatok hiányában nem cáfolható) hipotézist nem lehet tényként kezelni, tehát az legfeljebb egy ...

Libertate: @Gelmik: Mindíg "elbűvölnek" ezek a szellemesebbnél szellemesebb szófejtő okoskodások - de köszönöm én nem élek vele. Én csak újrahasznosítom a finnugrisztika állításait. Az alanti szógyűjtemény Kubin...

Libertate: @aphelion: Nézzük, mit is mond a jeles turkológus a rokonság értelmezésével kapcsolatban. "A rokonságnak kétféle formáját ismerjük. Van a vérrokonság, vagyis a leszármazás közössége, és van a házasság...

aphelion: @Gelmik: Pedig a germán nyelvek közül pont az angol az, ami pár szempontból hasonló módon tér el a többi germán vagy indoeurópai nyelvtől, mint a magyar: - nincsenek nyelvtani nemek - a flextáló eleme...

Libertate: @aphelion: Nézzünk még néhány szópárt csak az érdekesség kedvéért: Elől az uráli szótövek – utána a török: had – sereg fiú – köjök lélek – báj nyíl – hurok nyúl – sólyom bogyó (fi - vörösáfonya) - kök...

Libertate: @aphelion: Az adott ősnyelvi időszakra jellemző *alap*szókincs - de melyik ősnyelvé? - mert hogy ugye a "származási" alapnyelvet keressük - tehát nem tudjuk, hogy annak mi az "alapszókincse. Az alapsz...