mondoga: @Cypriánus: "Az csak egy politikai döntés a stokavjan délszláv nyelvről." Igen, csak egy politikai döntés. Még nem tudjuk a következményét. Más politikai döntések esetében viszont tudjuk. De nem a lén...

Cypriánus: @mondoga: Az csak egy politikai döntés a stokavjan délszláv nyelvről. Jó, akkor ne nevezzük proto-uráli nyelvnek, nevezhetjük kismókusnak is. De szerintem több dolog miatt is van, ami több érdemes len...

mondoga: @Cypriánus: "Ezek alapján azért nem mernék biztos állításokat tenni, hogy a nyelvcsaládok léte pusztán a nyelvészek fantazmagóriája, és hogy az alapnyelv -rekonstrukció meg teljesen lufihámozás." Nem ...

Cypriánus: @mondoga: Sokban igazat adok Neked és Nektek. De a szerintem is túl merev korábbi ortodox álláspont helyett nem kéne egy másik merev nézet. Azért mert a XIX. Század egy evolúciós paradigmát tolt egy p...

mondoga: @Cypriánus: Még egy kis kitérő a lingva franca ügyében: szerintem hiba volna ezt úgy elképzelni, mint pusztán a különböző nyelvű népek, csoportok közlekedő nyelvét, pontosabban mondva mint egyetlen il...

mondoga: @Cypriánus: "Ez sem nyelvészeti sem történelmi szempontból nem valószínű" Mi nem valószínű? Teszel egy kijelentést, aztán sehol egy szemernyi cáfolat... Pusztayt és Sándort csak azért hoztam fel, mert...

mondoga: @Cypriánus: Attól függ, hogy milyen családfát rajzolunk. Pl. a mi családfánkon a nagynénik is szerepelnek, de még nagyanyáink nagyanyjait is keressük. :D

Cypriánus: @durek: Pusztay nézetei ismertek el téren . Legfeljebb vitatható lesz, ki volt az eredeti tömb, és ki az átvevő. Viszont továbbra is kitartok amellett: nincs varázsformula. Ezek a jelenségek mind léte...

Cypriánus: @mondoga: Ez sem nyelvészeti sem történelmi szempontból nem valószínű. Pusztay sem ezt mondta, ő nagyobb nyelvi tömböket vélt, amiket összefog hatott egy lingua franca. Az hogy a proto- uráli nem vala...

Cypriánus: @mondoga: Persze hogy nem mondható egybe. De azt bizonyítja, hogy egyetlen nyelvből simán lehet több tucat akár 1000 év alatt is, amelyek nyelvtani és hangtani szempontból hatalmas eltéréseket mutatna...

mondoga: @durek: Éppen ezt akartam én is felhozni, de te jól megfogalmaztad. Ha Róna-Tas itt már többször idézett gondolatát az uráli alapnyelvre alkalmaznánk, akkor vajon mi lenne a válasz? :-)

mondoga: @Cypriánus: "Szóval nem kell a ló egyik oldalán sem leesni, szerintem." Szó sincs a túloldalról, leesésről végképp. Csak az ortodox családfa kritikájáról van szó. . "Az uráli esetén: a villámgyors töb...

durek: @Cypriánus: Jól tudom, hogy létezik az uráli alapnyelv esetén az a paradoxon, miszerint a nagy kiterjedésű területre feltételezett kialakulás lehetőségét a nyelvészeti megközelítés cáfolja, míg a kis ...

mondoga: @Cypriánus: "De: a latin és az újlatin nyelvek viszonya nem véletlenül került elő. Az ugyanis azt bizonyítja, hogy a nyelvcsaládok és leánynyelvek kifejezések nem totál hülyeségek." Nem győzöm hangsúl...

durek: @Cypriánus: "De: a latin és az újlatin nyelvek viszonya nem véletlenül került elő. Az ugyanis azt bizonyítja, hogy a nyelvcsaládok és leánynyelvek kifejezések nem totál hülyeségek." Ezt szerintem senk...

Cypriánus: @mondoga: Van igazság abban amit írtok, Mondoga, Durek, sőt Libertate. De: a latin és az újlatin nyelvek viszonya nem véletlenül került elő. Az ugyanis azt bizonyítja, hogy a nyelvcsaládok és leánynye...

Mackósajt: @Libertate: Egy értelmes, de mellémenő ellenérv, amit a qubit linkkel igyekszel alátámasztani. Az állításom nem az volt, hogy az Y-kromoszóma valami szuper gyorsan mutálódik, hanem hogy nem ritkábban,...

mondoga: @aphelion: Nem nevezném fikciónak. A latin konkrét nyelv, több változatban. Nem rekonstruált "alapnyelv". Hallgasd meg Sándor Klárát a TILOSban! tilos.hu/episode/sznobok/2020/07/13

aphelion: @mondoga: A latin nyelvet is fikciónak neveznéd? Meg azt, hogy a nyelvjárásaiból mára kialakult a portugál, a spanyol, a különböző olaszországi nyelvek, stb stb?

durek: @mondoga: Most, hogy így konkrétan leírtad, mit gondolsz erről, nekem úgy tűnik, valójában veled értek egyet, csak lehet, hogy nem fejeztem ki magam elég világosan. Gyakorlatilag minden szavaddal egye...

mondoga: @durek: Nincs prekoncepciód... Azt hiszem, jól értem, csak az a bajom, hogy majd' mindenki ezt mondja. A finnugristák is. Az uráli ... alapnyelvet vallók is. A családfa-elmélethez ragaszkodók is. Én v...

aphelion: @Libertate: Ha egy személyt kritizálsz, az valóban nem érvényes érv az általa képviselt álláspont ellen, még kevésbé saját álláspontod mellett. Ettől függetlenül senki sem titlja, hogy kritizáld mások...

mondoga: @Libertate: Nem igazán értem, mit rugózol ezen a Honti-féle viselkedésen, legalábbis annak durva voltán. Honti igazi bűne a tudományellenesség. Egyébként nem érdemes vele foglalkozni.

Libertate: @aphelion: A kritika elfogadható, az olyan retorikai stratégia - "ad hominem" – azonban nem, amelyben a beszélő megtámadja az érvelő személy karakterét, motívumát vagy más tulajdonságát, ahelyett, hog...

durek: @mondoga: kezdjük a végén :) "De hát ez csak kötözködés részemről" Én jó néven veszem az ilyen kötözködést. :) "Csak kissé ellentmondásos az, hogy ennyire belegabalyodtál az uráli alapnyelv boncolásáb...

aphelion: @Libertate: A tudományos életnek az is része, hogy ha kidolgozol egy elméletet, a kollégáid felülvizsgálják és véleményezik, és nem garantált automatikusan, hogy pozitív dolgokat mondanak róla.

Libertate: @aphelion: Ja! - Budenz így vont le érvényes tudományos következtetéseket, a Vámbéry munkájában megtalált és így a rendelkezésére álló empirikus adatokból. „Esőt adál uram, de nincs köszönet benne! — ...

aphelion: @Libertate: A tudományos módszer nem az állításunk megfogalmazásának vagy a nézeteink kifejtésének a módszere, hanem arról szól, hogyan vonhatunk le érvényes következtetéseket a rendelkezésre álló emp...

Libertate: @aphelion: Tehát szerinted is Budenz és Honti "tudományos módszereket" használva állítják amit állítanak. Ezzel szemben Vámbéry és Pusztay "áltudományos" eszközöket használnak nézeteik kifejtéséhez?

Libertate: Újabb cikk jelent meg Nyáry Krisztián "tudományos balgaságáról"...! magyarnemzet.hu/kultura/nyary-krisztian-oseia-8375472/ "Tessék, akár tanítani is lehetne, hogy ilyen, ha valaki büszke a tudatlanság...