durek: @aphelion: "1. Nem látom a nyelvtani rendszer gyökeres változásának azt, hogy egy főnévből névutó lesz, majd a névutóból rag." Nem ezt nevezem gyökeres változásnak. Egy, azaz egy darab főnév>névutó...

Sultanus Constantinus: Mi a helyzet a kisebbségi nyelvekkel egy ország kétnyelvű régiójában? Én ismerek olyan példát, hogy valaki azt állítja, az adott regionális nyelv az első anyanyelve, amelyet "jobban tud", pedig a besz...

mondoga: @aphelion: 1. Nem látom a nyelvtani rendszer gyökeres változásának azt, hogy egy főnévből névutó lesz, majd a névutóból rag. Az előbbit a mai nyelvben is megfigyelhetjük (lásd "exfluatívusz"), az utób...

mondoga: @durek: Nem arra a többségi elvre gondoltam, a beszélők száma ebben a kérdésben indifferens. Arra a többségi elvre gondolok, amit egy helyen te is említettél (A, B, C, D nyelvben megvan egy nyelvi ele...

szigetva: @durek: Ja, úgy könnyű. Ha nem kell a hangalaknak ugyanolyannak lennie, akkor százával lehet sorolni példákat jól ismert indo-európai nyelvekből... Mondjuk az ieu. *h₁ŋɡʷnis, a latin ignis és a lengye...

aphelion: @mondoga: A viccet parafrazeálva: értem én, amit @durek: mond, csak nem értek vele EGYET. Konkrétan: 1. Nem látom a nyelvtani rendszer gyökeres változásának azt, hogy egy főnévből névutó lesz, majd a ...

mondoga: @durek: "...nem igaz, hogy a magyar is gyorsan változik. A szókincs bizonyos elemeire igaz, a grammatikai elemekre viszont bizonyíthatóan nem." Talán átsiklottam valamin. Ezt az állítást mire alapozod...

durek: @mondoga: Alapvetően egyetértek az általad írottakkal, egy dolgot kivéve: "Attól tartok, hogy pusztán a többségi elv alkalmazása azt eredményezi, hogy a finn nyelv közelebb van az uráli alapnyelvhez, ...

mondoga: @durek: Ez a vita így elég parttalannak tűnik. Ennek több oka van. Ha eltekintünk attól, hogy a vitapartnereid nem értenek, vagy félreértenek, többször is olyan állításokkal szemben érvelnek, amelyeke...

durek: @durek: "Ha tudsz példát arra, hogy egy agglutináló nyelv ragjai és képzői dokumentáltan, 800 éven át stabilak, legfeljebb rövidülés (bele>be) mutatható ki, akkor visszavonom." Azt azért hozzátenné...

durek: @szigetva: "Egy ma használt szó ötezer éve ugyanilyen alakban és jelentéssel létezett volna? Egyáltalán erről honnan tudnánk?" A finnugrisztika vitathatatlan eredményeiből, tehát abból, hogy a feltéte...

szigetva: @durek: Egy ma használt szó ötezer éve ugyanilyen alakban és jelentéssel létezett volna? Egyáltalán erről honnan tudnánk? Abból, hogy egy nyelv egy adott időszakban lassabban változik, miért következn...

durek: @durek: jav: De még a szókincsben is rengeteg a legalább 5000 évesnek tartott őskövület.

durek: @aphelion: Ha jól értem, te magad is elismered, hogy a magyar nyelv grammatikai rendszere példátlanul konzervatív, a magyar esetén nem érvényes az általános tendencia. "Hogy mi magyarázhatja egy adott...

mondoga: @aphelion: Irreleváns hablaty.

aphelion: @mondoga: Az angol meg francia példáimat akkor el se olvastad? Azok még durvábban nem kapcsolódnak a névutóból lett ragokhoz! Az összes példám csak arra akart példa lenni, hogy a kopás, a rövidülés eg...

mondoga: @aphelion: "Nem az a lényeg, hogy mi volt a pontos előzmény, de ha gondolod, felejtsd el a sor első elemét, a többit mai beszélőknél is mind megfigyelhetjük." Nem az a lényeg?!? Te éppen arra a változ...

aphelion: @mondoga: Nem az a lényeg, hogy mi volt a pontos előzmény, de ha gondolod, felejtsd el a sor első elemét, a többit mai beszélőknél is mind megfigyelhetjük. @durek: "Ha nem kényszerít minket az a preko...

durek: @aphelion: "Vagy magát a névutókból való származtatást vitatod?" Ezt semmiképp. Tőle, neki, hozzá, rá, róla, benne, vele stb. - teljesen egyértelmű. Vagy csak annak tűnik? :) Elnézést, azt gondoltam, ...

mondoga: @aphelion: mi érett -> miért -> mért -> mér -> mé'. Ez saját ötlet? Tényleg kíváncsi lennék rá, hogy az a "mi érett" hogy kerül ebbe sorba - mert hogy minden eredeti* szövegben a "meret" v...

aphelion: @durek: "A főnév>névutó>rag történet pedig eleve nem egy magától értetődő, egyszerű folyamat." Ha figyelembe vesszük, hogy a nyelvek fejlődésének egyik legáltalánosabb jelensége a gyakran isméte...

durek: @aphelion: A főnév>névutó>rag történet pedig eleve nem egy magától értetődő, egyszerű folyamat. Ennek érzékletes példája, hogy a -val/-vel ragok kialakulására három eltérő magyarázattal is próbá...

durek: @aphelion: "Oké, felőlem számolgassunk, de az esetek(nek is nevezett viszonyragok) kialakulását nem ér annyi darab változásnak számolni, ahány különböző rag van, a főnevek névutóvá majd raggá való ala...

Cypriánus: @mondoga: Szia! Valószínűleg tényleg nem a világok harcát vívjuk. :-) Úgy tűnik számomra, azért nem csak terminológiai különbség van köztünk, de azért nem áll annyira messze amit gondolunk. Egyébként ...

mondoga: @durek: Kösz!

mondoga: @aphelion: "Nem az alapján lesz valaki áltudós vagy legitim tudós, hogy *mit* állít, hanem az alapján, hogy *hogyan* jutott az adott következtetésre." No erre az elpuffantott, üres frázisra találtam e...

durek: @mondoga: Ha valakit érdekel, felraktam google drive-ba a Sándor Klára tilos rádiós interjút tömörítve (zenék kivágva, másfélszeres lejátszási sebesség) - én így hallgattam meg :) Van mellette más érd...

mondoga: @Cypriánus: Az előző hozzászólásodra később részletesen visszatérhetünk, bár egyszerű volna azzal elintézni, hogy teljesen félreérted a helyzetet. Az írásaidból azt a következtetést vontam le, hogy hi...

Cypriánus: @mondoga: Hú, nem akartam volna túl erős lenni. Elnézést, ha az voltam. Szerintem is jogos a kritikátok számos eleme a " hagyományos "felfogással szemben. Csak azzal nem értek egyet, hogy túl legyen t...

Cypriánus: @mondoga: Valahogy érdemes lenne a saját modellled korlátait is megnézni. 1) tudsz egyetlen egy ismert példát az elmúlt, dokumentált évezredek során, amikor több, eredetileg teljesen különböző iránybó...