hhgygy: @szigetva: Kitsch-giccs + Kitt - gitt

aspen: @Sultanus Constantinus: Köszönöm az ajánlót. Most már csak neki kellene feküdni a spanyolnak de ahogy öregszem, úgy lustulok. :)

Sultanus Constantinus: @aspen: Nem mindenki veszi ám észre a különbséget, a saját anyanyelv sokat számít. Egy spanyol ismerős mesélte anno, hogy van egy francia anyanyelvű ismerőse, aki több mint 20 éve él Spanyolországban ...

Sultanus Constantinus: @aspen: Ha bővebben érdekel ez a folyamat, akkor ezt a cikket tudom ajánlani: www.elmexicano.hu/2012/04/beati-hispani-...vere-bibere-est.html

aspen: @Sultanus Constantinus: A bebe még rendben is van de a vive szót én eddig "v"-vel ejtettem.

Sultanus Constantinus: @aspen: Ha az a mondat első szava, akkor a természetes beszédben igen. Ha viszont van előtte valami, ami nem [m] vagy [n], akkor [βale] ([β] = bilabiális közelítőhang, másképpen ajakkerekítés nélküli ...

aspen: @Sultanus Constantinus: Tehát, akkor mindig "b"-nek ejtik a "vale" szót?

Sultanus Constantinus: @aspen: Persze, mert a spanyolban nincs /v/ fonéma. A latin [w] fortis pozícióban a spanyolban (és még jó néhány szomszédos nyelvben) szintén [b] lett hiperkorrekcióval, mivel lenis helyzetben a latin...

szigetva: @Fejes László (nyest.hu): „És akkor miért nem inkább megőrizzük a [p]-t, és helyettesítjük a [ph]-t [b]-vel – a megőrzéshez az is elég lenne.” Talán mert a [ph]-[b] áll a legtávolabb egymástól VOT-ban...

Fejes László (nyest.hu): @szigetva: „A [s]-[θ]-[t]-t mégis hogyan lehetne a magyar hangkészlet alapján megőrizni?” Nem ez a kérdés, hanem az, hogy a [p]-[ph] szembenállást, ha egyáltalán perceptáljuk, miért a [b]-[p]-vel őriz...

aspen: Én a spanyolban a "vale" szót "bale"-nak hallom. Talán rossz a fülem....

szigetva: @alfabéta: „Ha ez így van, tehát csak a közvetlenül utána álló hang számít (annak ellenére, hogy a V(C) jelöléssel egy közbülső C-t is megengedtél korábban)” Szerintem működik: a fortis számít a rövid...

Sultanus Constantinus: (A kísérlet linkje lemaradt: www.elmexicano.hu/2016/08/egy-kiserlet-tanulsagai.html )

Sultanus Constantinus: Lehetne pl. olyan percepciós fonetikai kísérletet végezni, hogy angolul egyáltalán nem tudó magyar anyanyelvűekkel olyan angol szavakat meghallgattatni (nem közölve velük, hogy angol szavakat fognak h...

alfabéta: @szigetva: "Nem, a risk magánhangzója a fortis [s] miatt rövid." Ha ez így van, tehát csak a közvetlenül utána álló hang számít (annak ellenére, hogy a V(C) jelöléssel egy közbülső C-t is megengedtél ...

Sultanus Constantinus: @Fejes László (nyest.hu): Szerintem ennek két oka van. Egyrészt írás alapján tanítják a nyelvet, másrészt a magyarban mivel nem ismert a hehezett/hehezetlen szembenállás, ezért ezt zöngétlen/zöngés pá...

El Vaquero: @szigetva: megint fonológiai rendszerről beszélsz, nem fonetikairól. Fonetikailag egy lenis [k]-hoz nem kell pl. hehezet (nem csak a magyarban igaz ez), ahogy az angol anyanyelvűek nagy része a back s...

El Vaquero: @Irgun Baklav: de nem írnám át ugyanúgy az f/v-t, mert mellékjellel továbbra is különbséget tennék. Tehát nem csak továbbfejlesztem ezt az ötletet (nem is ötlet, mert valóságalapja is van), hanem mell...

szigetva: @Irgun Baklav: Hogy átvételkor X nyelv melyik hangjának Y nyelv melyik hangját feleltetik meg, az nem csak fonetikai, hanem fene-tudja-milyen hagyomány kérdése is. Pl. a francia au-val írt [o]-nak az ...

szigetva: @Irgun Baklav: Nem véletlen: a zárhang-zárhang kicsit ciki, mert bizonytalan. Az activity-nek nyilván [agtívətij]-nek kell lennie. Ha nem akarunk alternációt, akkor az act [agt]. Viszont a pact, ami h...

Irgun Baklav: @Irgun Baklav: Bár ha jobban meggondolom, a risks esetén is zöngétlenedik, de akkor az activity meg akdivity lenne? Na ne.

Irgun Baklav: @szigetva: „ A [s]-[θ]-[t]-t mégis hogyan lehetne a magyar hangkészlet alapján megőrizni?” Hát, ha a Cockney-t tekinted mintának, akkor [s]-[f]-[t]-ként. Jó, a [θ]-[f] kontraszt éppen elveszne, de az ...

szigetva: @Fejes László (nyest.hu): A [s]-[θ]-[t]-t mégis hogyan lehetne a magyar hangkészlet alapján megőrizni? Szerintem a thai [th]-[t]-[d]-t se őrzi meg a magyar. @El Vaquero: Már leírtam, de akkor még egys...

Fejes László (nyest.hu): @El Vaquero: „alapvetően veled értek egyet, mármint a hagyományos [b]-[p] szemléletével” Én ebben a kérdésben nem foglaltam állást, csak azt mondtam, hogy ha minden úgy van, ahogyan a cikkben szerepel...

Fejes László (nyest.hu): @Untermensch4: „Lehet hogy úgy vannak a jelentésárnyalatok” Dehogyis, a nyelv eleve nem így működik. Nincsenek éles határok, gyakran semmilyenek nincsenek. Simán mondhatjuk, hogy tragédia, hogy nincs ...

Irgun Baklav: @El Vaquero: "Ami a [ʋ]-t illeti, többféle dolgot keversz ide, igaz nem a te hibád, hanem a szakirodalom félrevezetése. (...) Ezért sok ember, meg sok hangtanos hiszi azt, hogy adott esetben, egy adot...

alfabéta: @szigetva: "Azt hogy egy obstruens fortis, onnan tudjuk, hogy a következőknek legalább egyike áll rá: aspriált, szonoránsok között zöngétlen, rövidebb az előtte levő magánhangzó(+mássalhangzó) szekven...

Untermensch4: @Fejes László (nyest.hu): Lehet hogy úgy vannak a jelentésárnyalatok hogy ha egy ember hal meg vhogy repüléssel kapcsolatosan, az tragédia (a családnak de a bulvár-hír-szerkesztő örül), ha a lezuhanók...

El Vaquero: @El Vaquero: „visszajutunk oda, hogy angolul sok beszélő ejt a szűnet előtti fortis magánhangzóknál gyengülés miatt lenist…” Lenist vagy szonorást. Így teljes, csak a szonoráns szót kihagytam. Hangja ...

El Vaquero: @Fejes László (nyest.hu): alapvetően veled értek egyet, mármint a hagyományos [b]-[p] szemléletével. El Phedro ötlete a gyengülésen (és a fonológiai kontraszt hiányán) alapszik, ami fonetikai szinten ...