BRAIN STORMING: @Krizsa: "Mesterséges nyelvnek nem lehet frazeológiája" - Akkor azonban nem egyéb, mint egy szószedet, mondatszerkesztési szabályokkal. Ez azonban max csak nagyon alacsony szintű kommunikációra elég. ...

Krizsa: @DJS: Mesterséges nyelvnek nem lehet frazeológiája...HONNAN LENNE? A világot áthidaló mesterséges nyelvek szerintem nem territoriális, csak SZAKMAI nyelvek lesznek. Az angol "töri magát" a napjainkban...

DJS: @El Vaquero: (és mások) "Szerintem elég jelentős csapás a frazeológia hiánya. Hiszen a nyelvek tanulásában korábban sem a szófordítás volt a nehéz." Szerintem a frazeológiát megtanulni jellegében nem ...

Krizsa: @El Vaquero: Nagyon röviden a kiejtésre válaszolok: Zamenhof zsidó származású volt. Tudott is héberül, jiddisül, németül. Más nyelveken is, de ennyi elég ahhoz, hogy természetesnek tartsa a magyarhoz ...

Sigmoid: @El Vaquero: Valóban, az akadémikus lelkednek biztos sokkal jobban esne ha pontosabban meg lenne határozva, csak hát a valóság az hogy ennek nem sok gyakorlati jelentősége van. Az angol elég valódi, m...

szigetva: @Sigmoid: Speciel az angolban van különbség a diftongus _low_ és a monoftongus _law_ közt. De nem erről volt alapvetően szó, hanem arról, hogy egy angol [vajédzsó]-nak ejtené a [vojádzsó]-t. Szerintem...

El Vaquero: @Sigmoid: pedig nem egyértelmű. Ez csak azt jelenti, hogy az olaszt, mint modellt ajánlotta hozzá, mint egy lehetséges elképzelhető alternatívát, de ez nem jelenti azt, hogy mindent az olasz szabályok...

BRAIN STORMING: @Sigmoid: "Amúgy meg ha "a magyarok" nem tudnának különbséget tenni a nyílt és zárt e között, akkor nem lenne akkora mozgalma az ë-nek a nyelvi hagyományőrzők és tájnyelvrajongók körében" Igen, legalá...

Sigmoid: @BRAIN STORMING: Oké, értjük hogy nagyon nem szereted az eszperantót. Kár tovább ragozni. "amiket a felnőttek vagy nem tudnak kiejteni, vagy nem hallanak ki a beszédből" Ez egy elég hülye általánosítá...

BRAIN STORMING: A kiejtéshez egy szót: propedeutikai szempontból az is sántít, h pl. az eszperantó tanulása segítene az utána tanulandó nyelvek kiejtését megtanulni. Az "egy betű=egy hang" elvi szabály megfosztja az ...

szigetva: @Sigmoid: „Ha igazad lenne, akkor egy angol ezt "vájédzsó"-nak mondaná” Ez nem túl jó példa, az angolban van ilyen helyzetben [oj] (pl. a _voyage_ szóban :), meg van [adzs] (pl. a _badge_-ban), tehát ...

Fejes László (nyest.hu): @szigetva: „ A többi stimmel.” Ezzel azért vitába szállnék... :)

Sigmoid: Amúgy íme, a cikkből amit linkeltem és nem elég jó neked: "The creator of Esperanto, L. L. Zamenhof, illustrated Esperanto pronunciation by comparing its letters with their equivalents in several majo...

szigetva: @El Vaquero: Hagyomány? A _wild_ is két szótagosnak tűnik: [waj.əld]. A szótárak a szótaghatárok jelölésével maximum allofonikus részleteket akarnak jelezni (aspiráció, ilyesmi), de nem feltétlenül ug...

Sigmoid: @El Vaquero: Az eszperantónak is van kialakult közössége, nyelvi szokásjoga. Te azt állítottad, hogy "mindenki a maga nyelve szerint" ejti ki az eszperantó szavakat, ami nyilván nem igaz. Vegyük pl.: ...

szigetva: @El Vaquero: Akkor már inkább a francia, ott effektíve alternál a szó végi svá a semmivel, míg az angolban ez sokszor csak helyesírási konvenció. De a helyesírásra semmilyen módon nem hivatkoztam.

El Vaquero: Jobb helyet nem találtam, ezért itt kérdem. Az anyanyelvi rhotikus angol "world" szó [ˈwɹ̩ˑ.ɫ̩d] vagy [ˈwəˑɹ.ɫ̩d] esetleg [ˈwɜˑɹ.ɫ̩d]. Mégis, az összes szótár egy szótagos szónak hozza. Miért? Sőt, mi...

El Vaquero: Mondjuk azt nem tudom, hogy ha Phídör magyar vagy német fonológiával foglalkozna, akkor is ennyire fogékony lenne-e ilyen jorubai nyelvszéket nézeteire. Vagy mégis az angol játszana ebbe bele, mondjuk...

El Vaquero: @szigetva: a mi Phídörünk nagyon agresszív kismalacos hangulatban van :D Lehet hozzá is szólok több cikkéhez gyorsan, hogy ne unatkozzon, meg nehogy angolelvonási tünetei legyenek.

El Vaquero: @Sigmoid: kösz a linket, de sajnos nem jó. Nem azért, mert eleve kötözködésnek szántam volna, hogy aztán akármit linkelhess, és le tudjam möhögni jól. Ismerek én is ilyen leírásokat, ahol fonetikusok,...

szigetva: @Krizsa: „Ezt most nem értem” Nem csak ezt, nem csak most. A többi stimmel.

Sigmoid: @El Vaquero: Hát azért az "álnyelv" elég durva kifejezés, ezek szerint az eredeti eszperantó irodalom darabjai álregények? :) Mivel a nyelvtan nagyon világos, ezért az alapvető analitikus megértés elé...

El Vaquero: @Sigmoid: (El Vaquero hozzászólásával ellentétben az eszperantó kiejtése szigorúan kötött, bár kétségkívül vannak akcentusok, fonológiai szinten a kölcsönös érthetőség könnyen biztosított.) Erről van ...

Sigmoid: ...arról nem is beszélve, hogy a pidzsin Euro-English esetében sem beszélhetünk különösebb frazeológiáról vagy kultúráról, hasonlóképp a kiejtési, hangsúlyozási szabályokra is magasról fittyet hány a ...

Sigmoid: @BRAIN STORMING: Na szóval. Amit nekem címeztél választ, azt nem én kérdeztem, de mindegy. Nem mondom hogy az eszperantó a mai világban különösebben hasznos első nyelv lenne. A hasznos első nyelv az a...

Krizsa: Ezt most nem értem: a szék szó hangjai... és a katedra? A magyar SzK gyök részben elkülönülő értelmei: szak(szakma), szák, szék, szok(ik): benne van szike, szuka, szűk: beléhatol szik, szökő, szőke: k...

El Vaquero: @BRAIN STORMING: "Másik dolog: mivel nincs frazeológia az eszperantó lexikában, sem kötött vonzatrendszer, ezért minden eszperantista a maga anyanyelvének a frazeológiáját és vonzatrendszerét viszi át...

Sultanus Constantinus: "Maga a katedra ’trón, tanszék, szószék, tanári dobogó’ szó – mellyel Szent Péter székét is illetik –, a TESz. szerint a latin cathedra ’szék, tanszék, szószék, székhely’ átvétele. A latin szó pedig a...

GoldziherOrient: érdekes, hogy hol, mi "csapódik le" a magyar beszédből: itt "kögös-mögös", ott "eges-meges", Izraelben meg: "ige-mige" :)

BRAIN STORMING: @DJS: Röviden: nem. Amikor valaki egy adott idegen nyelvet tanul, akkor adott nyelvi szinten, adott stilisztikai szövegkörnyezetben arra számíthat, hogy az ott megismert frazeológia, határozói kapcsol...