LvT: @Krizsa: A finn meg átvette a latin ábécét "vette át", és szerinted ennek ellenére "4-5 hiányuk van". Vagyis az ábécé "átvétele" még nem teremt hangot. Amúgy az észt és a lapp sosem "vette át" az "oro...

Krizsa: @LvT 465: Minden finnugor nyelv abc-jét átnéztem már 4 évvel ezelőtt: a valóban északi kisnyelvek átvették az orosz abc-t, amiben minden hang megvan. De ez hamis képet ad, mert a finnhez hasonlóan 4-5...

LvT: @Krizsa: Nehéz kihámozni, hogy mi a tartalmi része annak, amit leírtál, de pl. /b/ ↔ /p/ hangváltozást mindkét irányba felmutatják a germán nyelvek, nyelvjárások (és most nem is számítom az asszociatí...

pocak: @Csigabi: hát persze hogy!

Csigabi: @pocak: Most én mondom, hogy baszki. Boxing Day.

pocak: @Csigabi: ennél viszont egyszerűbb. a christmas box azért elég direkt kapcsolatban áll a poszttal.

Csigabi: Ha a Christmas box vagy a sweet box lehet chocolate box is, akkor ez utalhat Poirot egyik esetére, melynek címe The Chocolate Box.

Krizsa: @nudniq: Most akkor bemuthattok egy ilyen tudományosan feldolgozott NYELVÉSZETI tanulmányt pl. a finn / magyar lexémákra (szavakra és szóelemekre) vonatkozóan. Lehet csak link (az sem baj, ha a kota, ...

nudniq: @Krizsa: nem kétlem én,h tipikusan egyirányúak a változások. Csak ha minden változásnak az elletétes irányú változása is lehetséges lenne, akkor az F halmaz inverzképzésre nézve zárt lenne, és így egy...

pocak: @Csigabi: ó, baszki, ezt tényleg rendesen melléütöttem. :) @nadivereb: az általános irány tökéletes, de ennél konkrétabb a kapcsolat.

Krizsa: @nudniq 453: Nagyon jó meglátás, hogy vegyük figyelembe az olyan fonetikai változásokat, amelyek csak egyik irányban figyelhetők meg. Te kétled, hogy vannak-e - én azt állítom, hogy a legtöbb ilyen. (...

LvT: @nudniq: A kiegészítést nem is elsősorban ezért vettem fel. Mint minden statisztikai módszerekkel vizsgálható rendszerben, fontos a mintavétel jóságának probléma, ill. a többi statisztikai hibafaktor ...

LvT: @nudniq: Igazad van. De éppen azért, mert a fonetikai változások nem feltétlenül bijektívek, a megfigyelésnek célszerű pozitívnak lennie, így inkább az inverz függvényt kell alkalmazni. Azaz kb. X’ = ...

nudniq: @LvT: érdekes kérdés,h mit kezdene a nyelvtudomány két olyan nyelvvel, amiknek az alapszókincsük remekül levezethető lenne egy közös alapnyelvből, de sehogysem stimmelnek a szemantikai jelentések. (Mo...

nudniq: @Krizsa: akkor tekintsük inkább @LvT: definícióját. Az sokkal szikárabb, nem használja ezeket a fogalmakat. (Nem véletlenül: ő szakember, én meg csak laikus.) Nyelvek helyett pusztán lexémahalmazokról...

LvT: @LvT: Addendum. Legyen továbbá G = {g1, …, gv} a megfigyelhető szemantikai változások halmaza. Két nyelv rokonságának a 450-esben leírtakon túlmenő további feltétele, hogy G-nek legyen olyan Gx és Gy ...

Krizsa: @nudniq: X" nyelvet és "Y" nyelvet akkor és csak akkor nevezzük "rokon nyelveknek" ha létezett valaha egy olyan "Z" nyelv, amiből "X" nyelv is és "Y" nyelv is nyelvfejlődéssel alakult ki, azaz, ha a "...

nudniq: @LvT: bár azért egy picit kötözködnék. ;) Az F = {f1, …, fu} halmazt szerintem célszerűbb lenne nem a "megfigyelhető fonetikai változások" halmazának, hanem a megfigyelhető fonetikai változások _inver...

nudniq: @LvT: kár volt erőlködnöm. Te sokkal precízebben leírtad...

nudniq: @GéKI: "X" nyelvet és "Y" nyelvet akkor és csak akkor nevezzük "rokon nyelveknek" ha létezett valaha egy olyan "Z" nyelv, amiből "X" nyelv is és "Y" nyelv is nyelvfejlődéssel alakult ki, azaz, ha a "Z...

LvT: @GéKI: Vegyük egy nyelv alaplexémáinak X = {x1, …, xn} halmazát, valamint egy másik nyelv hasonló Y = {y1, …, ym} halmazát. Vegyük továbbá a nyelvekben megfigyelhető fonetikai változások F = {f1, …, f...

GéKI: @Krizsa: Ennél, természetesebb kérdést én nem tudok feltenni! Mi az, hogy öt…. minden nyelvre érvényesnek kell lennie… 1. Alapszókincs… 2. Swadesh-lista – van egy képlet: t = (lg c) / (2 lg r), ahol...

Csigabi: Eagleton is mellément. Pontosan Eaglemont mellé. ;)

Krizsa: @GéKI: Van itt egy Nyest cikk: www.nyest.hu/renhirek/bevezetes-a-nyelvrokonsag-kerdesebe Hosszú. Ez nem volna baj, mert részletesen magyarázni igyekszik. Akkor vegyük egyenként: 1. indoeurópai nyelvcs...

nadivereb: A képen egy Sarcococca (S. humilis?) van, magyarul bogyóspuszpáng, angolul Christmas box. A karácsony meg ünnep.

GéKI: @tenegri: "Azt a fajta kapcsolatot nem szokták nyelvrokonságnak nevezni." Szívesen vennénk tőled a "nyelvrokonság" - pontos definícióját. Az azért jelentősen megkönnyítené a vitát. Még az is lehet, ho...

GéKI: @Untermensch4: Ugye emlékszekl még a 3, pontra: 3. Szent László legendája - az idegengyűlöletre nevelés eszköze. Meg ugye arra is emlékszel, hogy ez is szó szerinti idézet!

Untermensch4: @Krizsa: "A bulgár, bolgár és valszeg a belga is kevert népet jelent." Lehet hogy lemaradtam vmiről de a "belga" úgy tudom mint nép nem létezik, belgium flamand és vallon részből áll, időnként szét is...

Krizsa: @menasagh: De mindez persze még nem függ össze a cikk témájával:-)). Meg nem is országnevekről kérdeztél. A hun-gár az összetétel és az tényleg hun+gár. És azon sincs vita, hogy leesett-e a H, ha a fr...

menasagh: @nadivereb: Biztos igazad va, de csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy egy nyelv mai normák szerinti helyes használatához nem elégaz otthoni veleszületettismeret. Az emberrel veleszületik a száj...