Szerintem az egyetem elvégzése után legalább annyi szakmai tudással rendelkezem nyelvvizsga nélkül, mint az aki nyelvvizsgát tett. Igazságtalan, hogy nem kapok diplomát, miután rengeteg engergiát, időt és pénzt fektettem a tanulmányok elvégzésébe.Szerintem magánügy, hogy el tudok-e helyezkedni nyelvvizsga nélkül. Valószínűleg nem, vagy sokkal kevesebb bérért, de legyen ez az pén problémám. Idővel biztosan muszály megszereznem a nyelvvizsgát, ha nem akarok kevesebbet keresni, vagy állás nélkül maradni.

Hihetetlen számomra, hogy itt sokan egy dolgot nem értenek meg: nem magyarázkodni kell a bizonyítvány (illetve annak hiánya) miatt, hanem a követelményeket kell teljesíteni. Ha annak feltétele, hogy megkapd a diplomád egy (vagy kettő) nyelvvizsga, akkor a diplomádat akkor kapod kézbe, ha a nyelvvizsgát megcsináltad.

Itt nem arról van szó, hogy mi az igazságos és igazságtalan, mi magánügy és mi nem, hanem, hogy ez a szabály. Ezt muszáj (muszáj és nem muszály) teljesíteni.

Persze lehet ez nekem azért világos (mármint, hogy nem érzelmi alapon működnek ezek a dolgok - "jaj a csúnyák nem adják ide a diplomámat, pedig én annyit tanultam" - ) mert jogász végzettségű (is) vagyok.

Arról nem is beszélve, hogy ha egy felsőoktatási intézménybe jelentkezik valaki, még felvétel előtt, a felvételi tájékoztatóból megtudhatja (és meg is tudja) hogy az adott intézményben milyen nyelvi kimeneti feltételeknek kell megfelelnie majd.

Tehát ezek az utólagos síránalmak és igazságtalanságot kiáltások ... anélkül, hogy bárkit is meg akarnék bántani, enyhén szólva szánalmasak.

Az meg hogy egy adott pillanatban a jelenlegi munkahelyén nincs valakinek szüksége a nyelvismeretre, nyelvvizsgára, nem jelenti azt, hogy egy következőn sem lesz rá szüksége. És a munkahelyi interjuknál már követelmény a nyelvvizsga sok helyen, sőt ad absurdum idegen nyelven interjuztatnak a munkaadók.

Úgyhogy siránkozás helyett mindenkinek tudom javasolni a nyelvtanulást. Legalább is azoknak, akik diplomát akarnak.

Szerintem az egyetem elvégzése után legalább annyi szakmai tudással rendelkezem nyelvvizsga nélkül, mint az aki nyelvvizsgát tett. Igazságtalan, hogy nem kapok diplomát, miután rengeteg engergiát, időt és pénzt fektettem a tanulmányok elvégzésébe.

Szerintem magánügy, hogy el tudok-e helyezkedni nyelvvizsga nélkül. Valószínűleg nem, vagy sokkal kevesebb bérért, de legyen ez az pén problémám. Idővel biztosan muszály megszereznem a nyelvvizsgát, ha nem akarok kevesebbet keresni, vagy állás nélkül maradni.

"A rendszert nem fogják azért megváltoztatni, mert (összvégzőst figyelembe véve) kb. 20%-nak nincs végzésre diplomája."

bocsánat: nem diplomája, hanem nyelvvizsgája.

Teljesen jogos (szerintem) a diploma nyelvvizsgához való kötése. Jelenleg ugyanis ez az egyetlen módja annak, hogy az egyetem/főiskola meggyőződjön arról, hogy az illető meg tud-e nyikkanni egy-két idegen nyelven. A tanulmányi osztályok senkit nem fognak angolul, németül, stb. interjúztatni, de aki mostanában értelmiséginek akarja magát mondani, annak tudomásul kell venni, hogy ez is hozzátartozik. Ha ezt vitatjuk, akkor a következő a (tudtommal) minden szakon előírt kötelező értelmiségi modulok kérdése lehetne, ugyanis ezek sokszor még kevésbé kapcsolódnak az adott szakterülethez, mint a nyelvvizsga, de ez van, a megfelelő kurzusok nélkül a páciens nem kap diplomát.

Ne vicceljünk már, hogy a nyelvizsga teszi a diplomát és ezek az okos hozzászólások...a wc-s néniknek is kéne 4-5 nyelvből alapfokú nyelvizsga, mert ha bemegy hozzá a német, a horvát, a szolvák és az angol, akkor mit is kezd vele, hogy kell e papír, illetve 100 Ft lesz a szolgáltatás? Tény, hogy van olyan dipolma, amihez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de hagsúlyozom, hogy a nyelvtudás és nem a nyelvvizsga! A versenyszférában senkitől nem fogják elkérni a nyelv biziét, hanem arra kiváncsiak, hogy mit tud akkor és ott! Tantárgynak pedig semmiképp nem nevezném! Nem a nyelvvizsga költsége drága, hanem a hatákony felkészülés rá! Ez heti szinten több ezer Forint.

Nem, valóban, a wc-s néninek nem kell nyelvvizsga. De diploma sem.A diplomástól azért várható el a nyelvvizsga, mert alapkövetelmény lenne, hogy legalább egy idegen nyelven a szakirodalmat olvasni tudja.

 Bizonyára!!! Egy magyar tanárnak is nagy szüksége lenne a külföldi irodalomra...stb....Erről írtam már többször is, van olyan végzettség, melyhez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de nem az fogja a szakember szaktudását adni!A magyar diplomák 90%-ának komplex nyelvizsga a követelménye, nem pedig a szakmaival bővített!Számoljunk egy kicsit, hogy ha én ma elkezdek angolt tanulni, mennyi pénz, mire felkészülök a közép C-re? Tényleg pár ezer Forint! Illetve minimum egy év! Ez kinek a költsége?Aki annyira értékeli a nyelvtanulás örömeit, nosza rajta, előnyben a nyelvet nem beszélőkkel szemben!  

Senki nem mondta, hogy a nyelvtudás ad szaktudást. Ha szakmai nyelvvizsgát kérnek valahol, akkor sem az adja a szaktudást. Egyszerűen a XXI. században, az EU-ban, a globalizáció és az információs forradalom (és még sorolhatnám a frázisokat) világában egy diplomástól igenis elvárható, hogy egy világnyelvet (vagy van ahol még az sem követelmény, hogy világnyelv legyen) bizonyítottan tudjon, ismerjen. A bizonyítottság ebben az esetben pedig a nyelvvizsga-bizonyítvány megléte. Ezen kár vitázni. Szerintem. Nem azt kell feszegetni, hogy mennyit ér a nyelvvizsga, hogy mennyit tud egy nyelvvizsgával rendelkező, és hogy nyelvvizsga nélkül is beszélhet jól valaki egy nyelvet. Persze. De ha a diplomához nyelvvizsga kell, akkor meg kell csinálni. Már ha akarod a diplomádat. Már megbocsáss, (nem akarlak megbántani) de senkit nem érdekel senki siránkozása ez ügyben. Vagy teljesíted az előírt kimeneti feltételeket, vagy nem. Az előbbi esetben lesz diplomád, az utóbbiban nem. A rendszert nem fogják azért megváltoztatni, mert (összvégzőst figyelembe véve) kb. 20%-nak nincs végzésre diplomája.

Senkit nem akarok megbántani, de azért egy diploma ne legyen egyenlő egy szakmuskásvizsgával... Nem kell mindenkinek diplomásnak lennie ebben az országban. Jó szakemberekre, szakmunkásokra is legalább akkora szükség van.

Egyébként sok mindent nem azért tanulunk - mint már néhány előttem szóló okosan leírta -, hogy minden nap használjuk, hanem szemlélteforálás, más szögből való rálátás miatt is. 

A nyelvvizsga viszonylag rövid idő alatt teljesíthető egyébként, ha az ember okosan csinálja, és okosan készül rá. Nyelvvizsgára másképp kell készülni, mint egy "csak úgy tanulom a nyelvet" órára. Fontos, hogy az alapok, a nyelvtan megtanulása után célirányosan tanulj.

Igaz ez nem a reklám helye, de ajánlom: www.kreativnyelvtan.hu

Ja, és a nyelvvel MINDEN NAP aktívan kell foglalkozni legalább két-három órát. Nem elég a heti kétszer másfél óra a tanárral. Szerintem mindenek felett ez a titkok nyitja.

Persze ez önfegyelmet és kitartást igényel, és sokak erre nem képesek...

Ne vicceljünk már, hogy a nyelvizsga teszi a diplomát és ezek az okos hozzászólások...a wc-s néniknek is kéne 4-5 nyelvből alapfokú nyelvizsga, mert ha bemegy hozzá a német, a horvát, a szolvák és az angol, akkor mit is kezd vele, hogy kell e papír, illetve 100 Ft lesz a szolgáltatás? Tény, hogy van olyan dipolma, amihez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de hagsúlyozom, hogy a nyelvtudás és nem a nyelvvizsga! A versenyszférában senkitől nem fogják elkérni a nyelv biziét, hanem arra kiváncsiak, hogy mit tud akkor és ott! Tantárgynak pedig semmiképp nem nevezném! Nem a nyelvvizsga költsége drága, hanem a hatákony felkészülés rá! Ez heti szinten több ezer Forint.

Nem, valóban, a wc-s néninek nem kell nyelvvizsga. De diploma sem.A diplomástól azért várható el a nyelvvizsga, mert alapkövetelmény lenne, hogy legalább egy idegen nyelven a szakirodalmat olvasni tudja.

 

Bizonyára!!! Egy magyar tanárnak is nagy szüksége lenne a külföldi irodalomra...stb....

Erről írtam már többször is, van olyan végzettség, melyhez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de nem az fogja a szakember szaktudását adni!

A magyar diplomák 90%-ának komplex nyelvizsga a követelménye, nem pedig a szakmaival bővített!

Számoljunk egy kicsit, hogy ha én ma elkezdek angolt tanulni, mennyi pénz, mire felkészülök a közép C-re? Tényleg pár ezer Forint! Illetve minimum egy év! Ez kinek a költsége?

Aki annyira értékeli a nyelvtanulás örömeit, nosza rajta, előnyben a nyelvet nem beszélőkkel szemben!  

Ne vicceljünk már, hogy a nyelvizsga teszi a diplomát és ezek az okos hozzászólások...a wc-s néniknek is kéne 4-5 nyelvből alapfokú nyelvizsga, mert ha bemegy hozzá a német, a horvát, a szolvák és az angol, akkor mit is kezd vele, hogy kell e papír, illetve 100 Ft lesz a szolgáltatás? Tény, hogy van olyan dipolma, amihez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de hagsúlyozom, hogy a nyelvtudás és nem a nyelvvizsga! A versenyszférában senkitől nem fogják elkérni a nyelv biziét, hanem arra kiváncsiak, hogy mit tud akkor és ott! Tantárgynak pedig semmiképp nem nevezném! Nem a nyelvvizsga költsége drága, hanem a hatákony felkészülés rá! Ez heti szinten több ezer Forint.

Nem, valóban, a wc-s néninek nem kell nyelvvizsga. De diploma sem.

A diplomástól azért várható el a nyelvvizsga, mert alapkövetelmény lenne, hogy legalább egy idegen nyelven a szakirodalmat olvasni tudja.

Ne vicceljünk már, hogy a nyelvizsga teszi a diplomát és ezek az okos hozzászólások...a wc-s néniknek is kéne 4-5 nyelvből alapfokú nyelvizsga, mert ha bemegy hozzá a német, a horvát, a szolvák és az angol, akkor mit is kezd vele, hogy kell e papír, illetve 100 Ft lesz a szolgáltatás? Tény, hogy van olyan dipolma, amihez nélkülözhetetlen a nyelvtudás, de hagsúlyozom, hogy a nyelvtudás és nem a nyelvvizsga! A versenyszférában senkitől nem fogják elkérni a nyelv biziét, hanem arra kiváncsiak, hogy mit tud akkor és ott! Tantárgynak pedig semmiképp nem nevezném! Nem a nyelvvizsga költsége drága, hanem a hatákony felkészülés rá! Ez heti szinten több ezer Forint.

dehát kérem én csak 1 magyar tanár lettem nem pedig angol v. német.

Remélem ilyen hozzáállással soha nem kapsz diplomát. Mindenki hibás, a rendszer, a tanárok, mindenki. Csak Te vagy tökéletes ugye?

Én azt nem mondtam, hogy tökéletes vagyok de amit leírtam az az igazság és én nem kaptam olyan "ingyenes" képzést, amely hozzásegített volna 1 megfelelő nyelvtudáshoz és sajnos a szüleim nem tehették meg, hogy heti 5000-6000 FT-okért eljárassanak külön tanárhoz! Az ilyen hozzáállásról csak annyit mondanék, hogy dicséretesre diplomáztam és élek-halok a szakmámért!

Ha már megszólítottál: :)

Én sem kaptam ingyenes képzést sehol.

18 éves korom óta dolgozom, volt mikor 3 műszakban, mellette mindig tanultam. Tudom, sokaknak nevetséges - de hiszem, hogy minden befektetett energia megtérül egyszer, illetve, hogy sosem tudjuk minek vesszük hasznát, - de 45 éves koromra van 7 diplomám (eddig mindnek tudtam hasznát venni). Most a PhD- csinálom. A felvételinél tudtam már, hogy a fokozat megszerzéséhez kell még egy nyelvvizsga, nem elég egy. Így a képzés második évére megcsináltam a nyelvvizsgát. (csak nyelvvizsgára célirányosan kell tanulni, nem csak úgy tanulom a nyelvet stílusban) Egyedül, tanár nélkül, a nulláról csináltam. Mert akartam, mert tudtam, hogy ahhoz amit el akarok érni, ez egy akadály, és ezt az akadályt meg kell ugranom, ha tovább akarok lépni. És megcsináltam. Nem azért, mert beszélni akarok még egy idegen nyelvet, hanem mert a továbblépés egyik feltétele volt. Ennyi.

És nekem is van családom mellette. Csupán önfegyelem kérdése az egész. Eltervezni, véghezvinni. Sokszor én is szívesebben néznék valami bárgyú sorozatot a tv-ben, hogy gondolkodni se kelljen, de ha tudom, hogy van feladatom, akkor azzal foglalkozom.

Aki egy diplomát megszerez, annak nem lehet akadály egy nyelvvizsga teljesítése.

dehát kérem én csak 1 magyar tanár lettem nem pedig angol v. német.

Remélem ilyen hozzáállással soha nem kapsz diplomát. Mindenki hibás, a rendszer, a tanárok, mindenki. Csak Te vagy tökéletes ugye?

Én azt nem mondtam, hogy tökéletes vagyok de amit leírtam az az igazság és én nem kaptam olyan "ingyenes" képzést, amely hozzásegített volna 1 megfelelő nyelvtudáshoz és sajnos a szüleim nem tehették meg, hogy heti 5000-6000 FT-okért eljárassanak külön tanárhoz! Az ilyen hozzáállásról csak annyit mondanék, hogy dicséretesre diplomáztam és élek-halok a szakmámért!

előző hsz folytatása:

Ha bármikor kapcsolatba kerülhet bárki külföldiekkel - villamoson, benzinkúton, étteremben, munkánk során - akkor az értelmiségiektől elvárható, hogy bizonyos - társalgási - szinten kezelni tudja a helyzetet. Ha a munkája során ennél magasabb fokon is szükséges, akkor a munkáltató úgyis eldönti, hogy alkalmazza-e vagy sem. Egy nyelvvizsga oklevéltől nem fog valaki jól beszélni angolul. Nekem is van, mégsem tudok - sajnos - jól angolul, de dolgozom rajta továbbra is.

Pénzbe kerül? Igen, ahogy a főiskolán sok minden. 150-200 eFt egy félév, 30-40 a könyv egy félévre + utazás + egyebek, míg egy nyelvvizsga néhány tízezer. Miért nem a tandíjat sokalljuk?

A 30%-nak nincs nyelvvizsgája? Sok olyan vizsga van mindegyik főiskolán, amin nem könnyű átcsúszni. Gazdasági sulikban a számvitel, a matek, a jogi egyetemen a római jog stb. Ezekhez képest a nyelvvizsga eltörpül.

Ha valakinek nincs nyelvvizsgája, akkor az abszolutórium megvan, államvizsgázhat.

Valahol több nyelvvizsga is kell? Aki turizmust tanul, igenis, elvárható, hogy beszéljen két nyelven - szerintem. Ha valaki kiemelkedő elismertségű intézményben végez, akkor elvárható, hogy nyelvi szempontból is többet tegyen le az asztalra, ne csak a legjobb állásokat várja.

Ne csodálkozzon az a diplomás fiatal, aki azért nem kap munkát, mert bemutatkozni sem tud angolul.

Sok oldalról próbáljuk magyarázni a témát pro és kontra.

Magyarországon nagyon kevés ember tud nyelvet, és ennél sokkal kevesebb tud jól idegen nyelvet. Ez az általános iskolák, középiskolák hibája is. Jön egy túrista, bemegy egy étterembe/gyorsétterembe/élelmiszerboltba ebédet venni magának és közben nem tud kivel kommunikálni... vagy mi megyünk külföldre és nem tudjuk, mi van étlapon... és akkor arról ne is beszéljünk, ha baleset történik vagy valaki beteg lesz, 10-ből hány magyar ember tud ilyen esetben segíteni egy külföldinek? 10-ből hány magyar ember tud segítséget kérni külföldön - saját nyelvi hiányosságait leküzdve?

Szerintem joggal várhatjuk, ha már minden negyedik ember zsebében diploma van, akkor alap dolgokat el tudjon mondani egy másik nyelven.

A másik: ahány nyelvet beszélsz, annyi ember vagy. A nyelvvel együtt egy gondolkodásmódot, egy kultúra részét is megismeri az ember. Matematikát sem azért tanulunk, hogy a Pitagorasz-tételt alkalmazzuk minden nap, de adott egy gondolkodásmódot, megtanultunk logikusan gondolkodni. Fizikát sem azért tanultunk, hogy kiszámoljuk, hogy a 3. emeletről kizuhant virágcserép milyen sebességgel csapódik az aszfaltba, de egy gondolkodásmódot és rálátást kaptunk valamire.

 dehát kérem én csak 1 magyar tanár lettem nem pedig angol v. német.

Remélem ilyen hozzáállással soha nem kapsz diplomát. Mindenki hibás, a rendszer, a tanárok, mindenki. Csak Te vagy tökéletes ugye?

Üdv Mindenkinek!Komolyan mondom, hogy mikor a cikket elolvastam az jutott eszembe "ez már szánalmas!". Azután a kommenteket olvasva ez csak erősödött bennem.Először is ne keverjük össze a 2 témát, ami itt a fórumban eléggé összekeveredett!1. Kell-e nyelvvizsga a diplomához - erről szól az eredeti cikk2. Mi legyen azokkal, akik egy adott szak követelményeinek megváltozása miatt nem kapnak diplomát, pedig előtte kaptak volna - ezt pedig több kommentelő veti felKezdeném a 2. ponttal, mivel erről mindig az adott intézmény adott szakának ismeretében kellene véleményt mondani. Nem ismerem egyik említett szakot sem, úgyhogy nem tudok véleményt nyilvánítani, viszont ne lőjünk től a célon! Ha valakinek 2 nyelvvizsgát írnak elő, akkor arra nem az a megoldás, hogy inkább egy se kelljen senkinek!És itt rá is térnék az 1 pontra.Komolyan gondolja ma bárki Magyarországon, hogy nyelvtudás nélkül bármilyen diplomát igénylő szakon érvényesülni lehet? Azoknak javaslom nézzenek már szét az Interneten, vagy vegyenek egy újságot, amelyben álláshirdetések vannak! Komolyabb cégeknél fontosabb pozíciókban egyenesen angolul vagy németül (vagy amilyen nyelvtudást igényel a pozíció) folyik az interjú!A családunkban is van rá példa: sógorom még akkor és olyan szakon végezte el főiskolát, amikor az ALAPFOKÚ nyelvvizsga elég volt (ezt azért röhögve teljesíti mindenki, aki egy nyelvkönyvet végigolvasott). És most előző munkahelye megszűntével NEM TALÁL állást mérnök diplomával, "mert hát ott nyelvet kéne beszélni". Családos ember, kis gyerekkel, lakáshitellel stb. Mert ezek a "szemét" cégek nyelvet kérnek, bizony!De gondolom erről az MSZOE biztos nem hallott még... Aztán meg panaszkodnának, hogy a "diplomás" fiuk/lányuk nem talál állást, és "diplomás munkanélküli".Nem! Tudom, hogy ez sok érintettnek nem fog tetszeni, de pontosan, ahogy a cikkben is írják, aki még arra sem képes, hogy egy bármilyen (akár eszperantó) nyelvvizsgát letegyen, arra tekintsenek is úgy, mint egy középiskolát végzett emberre! Mert az is. Lássuk már be, hogy saját magunkat csapnánk be, ha egy csomó embernek odaadnánk a diplomát nyelvvizsga nélkül!Mert a nyelvtudás valamennyire is szabványosított fokmérője a nyelvvizsga. Tudom, hogy nem a legjobb mérce, és vannak is kivételek, de jobbat még nem találtak ki.(Rigó utcáról megvan a véleményem, de ez egy másik topicba tartozik, és ma már szerencsére számtalan más helyen lehet nyelvvizsgázni.)Több kommentelő is írta, hogy neki nyelvtudása van, csak papírja nincs róla, valószínűleg ők a statisztikai hiba tartományába esnek. Személyes tapasztalatom, hogy aki tényleg elfogadható szinten ismer egy nyelvet, az némi erőfeszítéssel le is tudja rakni a nyelvvizsgát akár egyetem után is. Erre is van példa a családban.Összegezve: átgondolatlannak tartom az MSZOE felvetését, és bízom benne mindannyiunk érdekében, hogy ma már nem lehet mindent megtenni az "esélyegyenlőségre" hivatkozva...Üdv,LP

Ezeket a nagyon bölcs sorokat olvasva felmerült bennem a kérdés - eszperantó nyelvvizsga - milyen területen is biztosít használható nyelvtudást???? Vagy talán akkor fontosabb a használható nyelvtudás mint a nyelvvizsga???? - akkor miért is feltétele a nyelvvizsga a diploma kiadásának. Bocsika, de én tanár szeretnék lenni magyarul tanító tanár - , de végül is tarthatnám az órákat idegen nyelven is - de akkor minek is az angol nyelv tanár - mondjuk egy általános iskolában, hiszen az angol tanári diplomához is elég egy középfokú nyelvvizsga. Ha elvégeztem a pedagógiát megcsináltam az angol közép C nyelvvizsgámat akkor nem sokkal  tudok kevesebbet mint egy angol nyelvtanár!!!

 érdekes: Te nagyon el vagy tévedve a dolog lényegét illetően.

Azokhoz  a "nagyon sok" nyelvvizsgával rendelkező emberekhez lenne kérdésem, akik azt mondják, egy diplomás embernek fontos, hogy nyelvizsgával rendelkezzen. MIért is?  -mert mondjuk egy eszperantó vagy lovari nyelvvizsgával megkapott diploma birtokosa nagyon nagyon tudja használni a fantasztikus nyelvtudását?, vagy ugyan azon a szakon az egyik főiskola elfogadja az eszperantó nyelvvizsgát, míg a másik nem? - ja és a diplomájában nincs ám feltüntetve, hogy emberek Ő csak eszperantóból vizsgázott - akkor most miról is beszélünk - majd a munkahely közli az elvárásait!!!!! kell nyelvet beszélnem vagy nem - lehet mellé beszélni de vegyük tudomásul pénzbehajtásról szól ez az egész!!!!! - továbbá ha a 40. életévemet betöltöttem 1 nappal hamarább, mint az államvizsgám napja van diplomám, ha 1 nappal később nincs diplomám - röhej!!!!!.Úgy láttam itt nagyon sok szuperman van ám - több egyetem elvégzése, több nyelvvizsga megszerzése, munkahely, mind emellett család, gyerek - nekik biztosan a nap 48 órából áll és nem havi 100000 - 120000 Ft bevétele van a családnak!Főiskolára jártam , egyedül nevelem a gyerekemet, dolgoztam - és most kiraktak a munkahelyemről - mert igaz kitűnővel államvizsgáztam, nincs nyelvvizsga, nincs diploma, nincs munkahely!!! - EZ ÍGY JÓL VAN???? - ilyen sok pénz van a munkanélkülek ellátására, ?????????Miért jártam főiskolára felnőtt fejjel (34 évesen kezdtem), - mert fel kell nevelnem egy gyereket, ki kell fizetnem a rezsimet, és én is szeretnék életben maradni - , úgy gondoltam talán nagyobb esélyem lesz minderre egy főiskolai diplomával  beltöltött munkakörben. ---- SZÉP ÁLOM VOLT!!! --- kár hogy felébredtem!!!!

A keserűség és az irigység beszél belőled.

Nem könnyű munka és család mellett tanulni, az biztos, de lehet. Ha Te erre képtelen vagy, azért nem kell azokat leszólnod, akik képesek rá.

Valaki írta, és bár fájó lehet annak, akire igaz, de nem kell mindenkinek diplomásnak lennie ebben az országban.

Lebutítani a mai fiatalokat? Szerinted az buta, aki magyar tanítói szakon matek vizsgán olyan feladatokat old meg, hogy egyes mai is tanító pedagógus sem tud megoldani és így a csoport 80%-a bukik?! Vagy pedagógiából, pszichológiából szigorlatozik? És ez más szakokra is igaz!!! Megírjuk a szakdogánkat, ami felér egy kisebb könyvvel és készülünk az államvizsgára, hogy minimum 4es legyen de a legjobb ha 5re sikerül! Akkor ezek az emberek buták? Lehet, hogy nyelvből is tudnának ha kapnának rendes képzést vagy lenne pénzük különtanárhoz járni! De sajnos nem mindenki teheti ezt meg!

Most találtam rá erre a fórumra és csodálkozom néhány hozzászóló írásán.

Akkor, amikor valaki eldönti, hogy tovább szeretne tanulni és azt is kiválasztja, hogy melyik intézménybe, akkor valószínűleg tanulmányozza az adott intézmény diplomáhozjutási feltételeit. Aki nem tudja teljesíteni a kritérumban megjelölt nyelvizsgát, az választhat felsőfokú OKJ-s képzést. Meddig akarjuk még lebutítani a mai fiatalokat. Nem elég az, hogy 200-250 potokkal nagyhírű egyetemekre már be lehet jutni? Ideje lenne a Nagycsaládosok Szövetségének olyan problémákkal foglalkozni, amelyek valóban az ő kompetenciájuk lenne!

Ezen a sokakat érintő, és sokak életét megkeserítő problémán úgy lehetne segíteni, hogy az adott felsőoktatási intézmény - persze fakultatíve - bizonyos szakmai gyakorlatot hirdetne néhány olyan külföldi intézményben, ahol az adott nyelvet jól beszélik. Angolul nemcsak Angliában beszélnek jól, hanem pl. Hollandiában, Svédországban stb, is. Nem hiszem, hogy mondjuk egy gépészhallgatót ne látnának szívesen valamelyik német vagy holland műhelyben, ahol eleget beszélhetne németül vagy angolul. Az adott nyelvtől elszigetelve, csupán elméleti felkészüléssel nem mindenki tud megfelelő nyelvi jártasságra szert tenni. Ez független az illető szellemi színvonalától. Magam is sokat tanulgattam az angolt, de csak egy év holland vendégmunka után tudtam letenni a vizsgát; akkor viszont könnyedén. Magán nyelvórákra 100 ezreket költeni teljesen felesleges. az csak azokon segít, akiknek eleve megvan bizonyos affinitásuk az adott nyelvhez. A régi szép időkben, amikor kimindenki beszélt (leginkább) németül, idehaza is adott volt a spontán nyelvgyakorlás valamilyen lehetősége. Elszigetelve nem mindenki képes nyelvet tanulni - bár kétségtelen, hogy vannak ilyennek is. Egy nyelvtanárral beszélgetni kötött témákról sem igazán hatásos.

Sokat gondolkoztam ezen a témán, mert sajnos engemet is érint. Idén "diplomáztam" -vagy még sem- mert diplomát sajna még én sem kaptam! Mi is az a diploma? Ugyebár 4-5 évig tanulunk egy szakmát, amelyből sikeresen levizsgázunk, a krediteknek megfelelünk, aztán eljön a nap, hogy hiába igyekesztünk, tanultunk mert nem kapunk oklevelet csak egy darab papírt, ami még jobban lelombozza a kedvünket! Aki szakmát tanul annak is elég a záróvizsga és megkapja a szakmáról szóló papírt, akkkor a diploma miben különbözik???? Ugyan úgy megcsináljuk a szakmai gyakorlatot, sőt szakdogát írunk és bizotság előtt levizsgázunk; tehát az adott szakon megfelelünk és "képzettek" vagyunk, készen állunk a munkára csak a nyelvvizsga hiányzik, dehát kérem én csak 1 magyar tanár lettem nem pedig angol v. német. Én úgy vélem, hogy a követelményrendszere nincs összhangban a képzés színvonalával. Én 13 éve tanulom az angolt, általános iskolában 1 olyan tanár "tanított", aki előtte orosz nyelvet oktatott - na most gondolhatják mit tanultam, SEMMIT. Azután 6osztályos gimibe kerültem, de mivel ilyen rossz volt az előképzetem csak a kezdő csoportba kerültem, és a világ leggagyibb(már elnézést a kifejezésért de ez az igazság) tanárait kikaptam; 6 év alatt csak 5 tanárom volt ez azt jelentett, hogy 5ször kezdtünk újra mindent és csak 1helyben toporogtunk, mire elérkezett az érettségi a tanárunk félévkor lepasszolt minket és megkaptuk a 6. "szerencsést"; azt sem tudtuk hogy melyek a szóbeli témák arról nem is beszélve, hogy angolul 1 szót sem beszéltün k- a napi politika, 7végi bulik kitárgyalása folyt az órákon. Na így indultam neki az érettséginek, mindenből sikeresen levizsgáztam csak az angolom görbült azt is a tanárnak köszönhettem. Majd jött a fősuli, ugyebár tudtam, hogy kelleni fog a nyelvvizsga ezért félig önerőmből, félig szülői segítséggel eljártam különtanárhoz, több 100ezer forintom bánja, mert 2szer voltam nyelvvizsgán és 2szer múlt 1-2 ponton, hogy meg legyen. Mindig vmi kis apróságon múlik?! Nem hiszem el, hogy ennyire szívatni kellene a népet, örülök hogy ha kitudom fizetni a nyelvvizsga díját+ útiköltséget mert hát vidéken nem sok lehetőség akad! És még azért is fizessek, hogy láthassam a vizsgámat + fellebbezzek?! Hát köszönöm de nem kérem!

Először is szerintem összhangba kellene helyezni a képzéseket! Értem ezalatt, hogy a szocped., gyógyped., ped. legyen a lovári mert sajnos egyre több az ilyen nemzetiségű gyerek! Turizmus, gazdaság, manager szakon oké az angol és a német. Orvosin tudjanak latinul. Csak ha így gondoljuk akkor nem a világnyelvet tanuljuk, hanem 1 nyelvet azt is azért, hogy diplomát kapjunk! Akkor melyik is a jó? Mert én pedagógiát végeztem és a csoport 10%-a kapott diplomát a többi nem, ők esperantót, lovárit tanulnak. Akkor kell ez nekünk?! Mit fognak esperantóval kezdeni? Természetesen semmit! :)

Amúgy látom én a fényt az út végén csak az a baj, hogy nem az én korosztályomnak, hanem a 16-17 éveseknek, mert mostanra azért a középsulik is igyekeznek felzárkózni, plusz a fiatalok látják, hogy jó az ha beszélnek egy másik nyelven is, persze ez a szülők zsebét terheli megint csak - de ez 1 másik téma lehetne, hogy mennyire ingyenes ma a közoktatásunk?!

Szerintem nem az egyetemek és főiskolák dolga lenne a diákokat nyelvre tanítani, hanem a középiskoláknak és ezáltal nem kellene megkövetelni a középfokú nyelvvizsgát sem, ha a tavaly végzetteknek elég volt az alapfokú akkor nekem most miért kell többet tudnom náluk?! Pedig az államvizsga tételeink 1formák voltak, tehát a szakmabeli tudásunk ugyanaz.

Ez egy "friss diplomás" magánvéleménye lenne! :)

Most már nem is érdekel az a nyomorult diploma.

 Hát... én azért nem lennék arra büszke, hogy minden erőfeszítés ellenére nincs meg a diplomám...A másik... ha már tanulunk egy nyelvet... miért nem vagyunk igényesek? Választékosak?Persze, rövidtávon ok, örül az ember, hogy összeállít egy mondatot. De azért, aki igényes... az nem ragad le ezen a szinten.A nyelvtanuláshoz sok-sok idő kell, szorgalom, türelem és kitartás.Meg kell kérdezni egy-két multi cég HR-es kollégáját, mit gondol a jelentkezők nyelvtudásáról? Hát lesújtó az eredmény.

 Félreértettél. Kicsit erősen fogalmaztam azzal, hogy most már nem is érdekel az a nyomorult diploma. Persze, meg akarom szerezni, csak már nem görcsölök és nem stresszelem magam rajta. Majd meg lesz, amikor meg lesz.És mint ahogy írtam most is járok nyelvtanárhoz, tehát nem "ragadtam le azon a szinten", hogy örülök hogy össze tudok rakni egy mondatot.  Csak azt akartam érzékeltetni, hogy nem feltétlenül szerez valaki használható nyelvtudást attól, hogy van nyelvvizsgája. Az élet úgy is rákényszerít bennünket, hogy tanuljunk nyelvet. És erről nagyon sok HR-es is így vélekedik. Több hirdetésben található meg, , hogy nem a nyelvvizsga az érdekes, hanem a használható, aktív nyelvtudás.

 És még egy utolsó hozzászólás részemről. Fontos a nyelvtudás. Éppen ezért én már az óvodás korú lányomat a szintjének megfelelően angolra járatom. Hogy mielőbb tudjon egy nyelvet és ne a csak a diploma miatt foglalkozzon vele. Legyen természetes, hogy tud angolul.

Ili5 hozzászólás helyett valószínűleg véletlenül új témát indított ekkor: 2010. 08. 05, 12:39. A hozzászólás szövege:

Bocsánat! Megkérdeztem az ismerősömet, kapott igazolást az iskolától, hogy elvégezte a szakot. Sajnos az eredmény ugyanaz. Nem veszik figyelembe a munkahelyén a szakját, amíg a diplomáját nem mutatja be.

Most már nem is érdekel az a nyomorult diploma.

 Hát... én azért nem lennék arra büszke, hogy minden erőfeszítés ellenére nincs meg a diplomám...A másik... ha már tanulunk egy nyelvet... miért nem vagyunk igényesek? Választékosak?Persze, rövidtávon ok, örül az ember, hogy összeállít egy mondatot. De azért, aki igényes... az nem ragad le ezen a szinten.A nyelvtanuláshoz sok-sok idő kell, szorgalom, türelem és kitartás.Meg kell kérdezni egy-két multi cég HR-es kollégáját, mit gondol a jelentkezők nyelvtudásáról? Hát lesújtó az eredmény.

 

Félreértettél. Kicsit erősen fogalmaztam azzal, hogy most már nem is érdekel az a nyomorult diploma. Persze, meg akarom szerezni, csak már nem görcsölök és nem stresszelem magam rajta. Majd meg lesz, amikor meg lesz.

És mint ahogy írtam most is járok nyelvtanárhoz, tehát nem "ragadtam le azon a szinten", hogy örülök hogy össze tudok rakni egy mondatot.  Csak azt akartam érzékeltetni, hogy nem feltétlenül szerez valaki használható nyelvtudást attól, hogy van nyelvvizsgája. Az élet úgy is rákényszerít bennünket, hogy tanuljunk nyelvet. És erről nagyon sok HR-es is így vélekedik. Több hirdetésben található meg, , hogy nem a nyelvvizsga az érdekes, hanem a használható, aktív nyelvtudás.

Ili5 hozzászólás helyett valószínűleg véletlenül új témát indított ekkor: 2010. 08. 05, 09:30. A hozzászólás szövege:

Nagyon sok fiatal a diploma átvételéért harcol. Ha megvan egy nyelvből a sikeres vizsga, középfokú szinten írásbeli, vagy szóbeli, az már bizonyos szintü nyelvtudást feltételez. Az én ismerősömnek megvan az alapfokú "C" Rigó utcai, és a középfokú szóbeli angol nyelvből, és az írásbeli nem sikerül már két éve, mindig egy-két ponton múlik. A munkahelyén nem szükséges a nyelv gyakorlása, viszont nem veszik figyelembe a már "létező", de nem meglévő diplomáját, még igazolást sem kapott, hogy sikeresen leállamvizsgázott, Pécsett. Szerintem, egy középszintü írásbeli, vagy szóbeli vizsga meglétte esetén is kiadható lehetne a diploma, mert ha olyan munkahelyre jelentkezik a fiatal, amely magasabb szintü nyelvtudást igényel, akkor úgyis tovább képezi magát.

 

Ezeket a nagyon bölcs sorokat olvasva felmerült bennem a kérdés - eszperantó nyelvvizsga - milyen területen is biztosít használható nyelvtudást???? Vagy talán akkor fontosabb a használható nyelvtudás mint a nyelvvizsga???? - akkor miért is feltétele a nyelvvizsga a diploma kiadásának. Bocsika, de én tanár szeretnék lenni magyarul tanító tanár - , de végül is tarthatnám az órákat idegen nyelven is - de akkor minek is az angol nyelv tanár - mondjuk egy általános iskolában, hiszen az angol tanári diplomához is elég egy középfokú nyelvvizsga. Ha elvégeztem a pedagógiát megcsináltam az angol közép C nyelvvizsgámat akkor nem sokkal  tudok kevesebbet mint egy angol nyelvtanár!!!

Köszi az elismerést! Közben válaszoltam az előzőre, és ezzel a résézvel egyet is értek.De pont tanárként pl. szintén használható lehet akár a lovári, ha az ember adott régióba kerül...Üdv,LP

Kicsit elhamarkodottan válaszoltam: kicsit mellékszál, de azért azt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy egy angol középfokú nyelvvizsgánál alig tud többet egy nyelvtanár! Szintén személyes tapasztalat, hogy még a felső fokút is nagyságrendekkel veri az angol tanárok nyelvtudása. Legalább is nagyon szomorú lennék, ha ma már ez nem így lenne... :-)Üdv,LP

:):):):) - én is!!!!!

Azzal én is teljesen egyetértek, hogy nyelvvizsga nélkül ne adjanak diplomát.....de vmilyen szinten kapcsolódik ide a követelméynek megváltoztatása miatti "diploma-nélküliség"....

....és az egyik előttem szólónak, mondanám, hogy mindig kitűnő voltam, mindig szorgalmas, csak olyan iskolába kerültem,ahol nem tanítottak 2 nyelvet egyszerre, ezért is írtam, hogy annak nem nehéz a 2 nyelv teljesítése aki vmilyen szinten már tanult egy másik nyelvet......az angolt ovis korom óta tanultam, nem hiába tudom is....

És igen ha ráhajt az ember, igenis meg tudja csinálni, de attól még nulláról indulva, minimum kell 2 év egy középfokú szakmaihoz.....addig meg gondolja mindeki azt, hogy csak az érettségiig jutottam, többre nem vittem......

Ezeket a nagyon bölcs sorokat olvasva felmerült bennem a kérdés - eszperantó nyelvvizsga - milyen területen is biztosít használható nyelvtudást???? Vagy talán akkor fontosabb a használható nyelvtudás mint a nyelvvizsga???? - akkor miért is feltétele a nyelvvizsga a diploma kiadásának. Bocsika, de én tanár szeretnék lenni magyarul tanító tanár - , de végül is tarthatnám az órákat idegen nyelven is - de akkor minek is az angol nyelv tanár - mondjuk egy általános iskolában, hiszen az angol tanári diplomához is elég egy középfokú nyelvvizsga. Ha elvégeztem a pedagógiát megcsináltam az angol közép C nyelvvizsgámat akkor nem sokkal  tudok kevesebbet mint egy angol nyelvtanár!!!

Köszi az elismerést! Közben válaszoltam az előzőre, és ezzel a résézvel egyet is értek.De pont tanárként pl. szintén használható lehet akár a lovári, ha az ember adott régióba kerül...Üdv,LP

Kicsit elhamarkodottan válaszoltam: kicsit mellékszál, de azért azt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy egy angol középfokú nyelvvizsgánál alig tud többet egy nyelvtanár! Szintén személyes tapasztalat, hogy még a felső fokút is nagyságrendekkel veri az angol tanárok nyelvtudása. Legalább is nagyon szomorú lennék, ha ma már ez nem így lenne... :-)

Üdv,

LP

Ezeket a nagyon bölcs sorokat olvasva felmerült bennem a kérdés - eszperantó nyelvvizsga - milyen területen is biztosít használható nyelvtudást???? Vagy talán akkor fontosabb a használható nyelvtudás mint a nyelvvizsga???? - akkor miért is feltétele a nyelvvizsga a diploma kiadásának. Bocsika, de én tanár szeretnék lenni magyarul tanító tanár - , de végül is tarthatnám az órákat idegen nyelven is - de akkor minek is az angol nyelv tanár - mondjuk egy általános iskolában, hiszen az angol tanári diplomához is elég egy középfokú nyelvvizsga. Ha elvégeztem a pedagógiát megcsináltam az angol közép C nyelvvizsgámat akkor nem sokkal  tudok kevesebbet mint egy angol nyelvtanár!!!

Köszi az elismerést! Közben válaszoltam az előzőre, és ezzel a résézvel egyet is értek.

De pont tanárként pl. szintén használható lehet akár a lovári, ha az ember adott régióba kerül...

Üdv,

LP

Azokhoz  a "nagyon sok" nyelvvizsgával rendelkező emberekhez lenne kérdésem, akik azt mondják, egy diplomás embernek fontos, hogy nyelvizsgával rendelkezzen. MIért is?  -mert mondjuk egy eszperantó vagy lovari nyelvvizsgával megkapott diploma birtokosa nagyon nagyon tudja használni a fantasztikus nyelvtudását?, vagy ugyan azon a szakon az egyik főiskola elfogadja az eszperantó nyelvvizsgát, míg a másik nem? - ja és a diplomájában nincs ám feltüntetve, hogy emberek Ő csak eszperantóból vizsgázott - akkor most miról is beszélünk - majd a munkahely közli az elvárásait!!!!! [...]

Részben egyetértek a fentiekkel, aki tényelg arra pazarolta a pénzt és időt, hogy eszperantó vagy lovári nyelvből nyelvvizsgázzon, mikor valami "értelmes" nyelvet is tanulhatott volna, az magára vessen!

Ez egy kiskapu most, amit sokan ki is használnak, de saját tapasztalat, hogy pl. aki informatikusként nem tud angolul, annak kevés esélye van a munkaerő piacon. Valóban inkább adott nyelvekhez kellene kötni az adott szakokat, mint ahogy korábban valaki írta is, lovári jól jöhet pl. egy szociális munkásnak...

De ez megint nem érv amellett, hogy akkor senkinek ne kelljen nyelvvizsga! Inkább örüljenek a diplomázni szándékozók, hogy most még bármilyen nyelvet elfogadnak!

Üdv,

LP

Üdv Mindenkinek!Komolyan mondom, hogy mikor a cikket elolvastam az jutott eszembe "ez már szánalmas!". Azután a kommenteket olvasva ez csak erősödött bennem.Először is ne keverjük össze a 2 témát, ami itt a fórumban eléggé összekeveredett!1. Kell-e nyelvvizsga a diplomához - erről szól az eredeti cikk2. Mi legyen azokkal, akik egy adott szak követelményeinek megváltozása miatt nem kapnak diplomát, pedig előtte kaptak volna - ezt pedig több kommentelő veti felKezdeném a 2. ponttal, mivel erről mindig az adott intézmény adott szakának ismeretében kellene véleményt mondani. Nem ismerem egyik említett szakot sem, úgyhogy nem tudok véleményt nyilvánítani, viszont ne lőjünk től a célon! Ha valakinek 2 nyelvvizsgát írnak elő, akkor arra nem az a megoldás, hogy inkább egy se kelljen senkinek!És itt rá is térnék az 1 pontra.Komolyan gondolja ma bárki Magyarországon, hogy nyelvtudás nélkül bármilyen diplomát igénylő szakon érvényesülni lehet? Azoknak javaslom nézzenek már szét az Interneten, vagy vegyenek egy újságot, amelyben álláshirdetések vannak! Komolyabb cégeknél fontosabb pozíciókban egyenesen angolul vagy németül (vagy amilyen nyelvtudást igényel a pozíció) folyik az interjú!A családunkban is van rá példa: sógorom még akkor és olyan szakon végezte el főiskolát, amikor az ALAPFOKÚ nyelvvizsga elég volt (ezt azért röhögve teljesíti mindenki, aki egy nyelvkönyvet végigolvasott). És most előző munkahelye megszűntével NEM TALÁL állást mérnök diplomával, "mert hát ott nyelvet kéne beszélni". Családos ember, kis gyerekkel, lakáshitellel stb. Mert ezek a "szemét" cégek nyelvet kérnek, bizony!De gondolom erről az MSZOE biztos nem hallott még... Aztán meg panaszkodnának, hogy a "diplomás" fiuk/lányuk nem talál állást, és "diplomás munkanélküli".Nem! Tudom, hogy ez sok érintettnek nem fog tetszeni, de pontosan, ahogy a cikkben is írják, aki még arra sem képes, hogy egy bármilyen (akár eszperantó) nyelvvizsgát letegyen, arra tekintsenek is úgy, mint egy középiskolát végzett emberre! Mert az is. Lássuk már be, hogy saját magunkat csapnánk be, ha egy csomó embernek odaadnánk a diplomát nyelvvizsga nélkül!Mert a nyelvtudás valamennyire is szabványosított fokmérője a nyelvvizsga. Tudom, hogy nem a legjobb mérce, és vannak is kivételek, de jobbat még nem találtak ki.(Rigó utcáról megvan a véleményem, de ez egy másik topicba tartozik, és ma már szerencsére számtalan más helyen lehet nyelvvizsgázni.)Több kommentelő is írta, hogy neki nyelvtudása van, csak papírja nincs róla, valószínűleg ők a statisztikai hiba tartományába esnek. Személyes tapasztalatom, hogy aki tényleg elfogadható szinten ismer egy nyelvet, az némi erőfeszítéssel le is tudja rakni a nyelvvizsgát akár egyetem után is. Erre is van példa a családban.Összegezve: átgondolatlannak tartom az MSZOE felvetését, és bízom benne mindannyiunk érdekében, hogy ma már nem lehet mindent megtenni az "esélyegyenlőségre" hivatkozva...Üdv,LP

Ezeket a nagyon bölcs sorokat olvasva felmerült bennem a kérdés - eszperantó nyelvvizsga - milyen területen is biztosít használható nyelvtudást???? Vagy talán akkor fontosabb a használható nyelvtudás mint a nyelvvizsga???? - akkor miért is feltétele a nyelvvizsga a diploma kiadásának. Bocsika, de én tanár szeretnék lenni magyarul tanító tanár - , de végül is tarthatnám az órákat idegen nyelven is - de akkor minek is az angol nyelv tanár - mondjuk egy általános iskolában, hiszen az angol tanári diplomához is elég egy középfokú nyelvvizsga. Ha elvégeztem a pedagógiát megcsináltam az angol közép C nyelvvizsgámat akkor nem sokkal  tudok kevesebbet mint egy angol nyelvtanár!!!

Üdv Mindenkinek!

Komolyan mondom, hogy mikor a cikket elolvastam az jutott eszembe "ez már szánalmas!". Azután a kommenteket olvasva ez csak erősödött bennem.

Először is ne keverjük össze a 2 témát, ami itt a fórumban eléggé összekeveredett!

1. Kell-e nyelvvizsga a diplomához - erről szól az eredeti cikk

2. Mi legyen azokkal, akik egy adott szak követelményeinek megváltozása miatt nem kapnak diplomát, pedig előtte kaptak volna - ezt pedig több kommentelő veti fel

Kezdeném a 2. ponttal, mivel erről mindig az adott intézmény adott szakának ismeretében kellene véleményt mondani. Nem ismerem egyik említett szakot sem, úgyhogy nem tudok véleményt nyilvánítani, viszont ne lőjünk től a célon! Ha valakinek 2 nyelvvizsgát írnak elő, akkor arra nem az a megoldás, hogy inkább egy se kelljen senkinek!

És itt rá is térnék az 1 pontra.

Komolyan gondolja ma bárki Magyarországon, hogy nyelvtudás nélkül bármilyen diplomát igénylő szakon érvényesülni lehet? Azoknak javaslom nézzenek már szét az Interneten, vagy vegyenek egy újságot, amelyben álláshirdetések vannak! Komolyabb cégeknél fontosabb pozíciókban egyenesen angolul vagy németül (vagy amilyen nyelvtudást igényel a pozíció) folyik az interjú!

A családunkban is van rá példa: sógorom még akkor és olyan szakon végezte el főiskolát, amikor az ALAPFOKÚ nyelvvizsga elég volt (ezt azért röhögve teljesíti mindenki, aki egy nyelvkönyvet végigolvasott). És most előző munkahelye megszűntével NEM TALÁL állást mérnök diplomával, "mert hát ott nyelvet kéne beszélni". Családos ember, kis gyerekkel, lakáshitellel stb. Mert ezek a "szemét" cégek nyelvet kérnek, bizony!

De gondolom erről az MSZOE biztos nem hallott még... Aztán meg panaszkodnának, hogy a "diplomás" fiuk/lányuk nem talál állást, és "diplomás munkanélküli".

Nem! Tudom, hogy ez sok érintettnek nem fog tetszeni, de pontosan, ahogy a cikkben is írják, aki még arra sem képes, hogy egy bármilyen (akár eszperantó) nyelvvizsgát letegyen, arra tekintsenek is úgy, mint egy középiskolát végzett emberre! Mert az is. Lássuk már be, hogy saját magunkat csapnánk be, ha egy csomó embernek odaadnánk a diplomát nyelvvizsga nélkül!

Mert a nyelvtudás valamennyire is szabványosított fokmérője a nyelvvizsga. Tudom, hogy nem a legjobb mérce, és vannak is kivételek, de jobbat még nem találtak ki.

(Rigó utcáról megvan a véleményem, de ez egy másik topicba tartozik, és ma már szerencsére számtalan más helyen lehet nyelvvizsgázni.)

Több kommentelő is írta, hogy neki nyelvtudása van, csak papírja nincs róla, valószínűleg ők a statisztikai hiba tartományába esnek. Személyes tapasztalatom, hogy aki tényleg elfogadható szinten ismer egy nyelvet, az némi erőfeszítéssel le is tudja rakni a nyelvvizsgát akár egyetem után is. Erre is van példa a családban.

Összegezve: átgondolatlannak tartom az MSZOE felvetését, és bízom benne mindannyiunk érdekében, hogy ma már nem lehet mindent megtenni az "esélyegyenlőségre" hivatkozva...

Üdv,

LP