Kiszera méra kunda sungiri

"A gödörsíros népesség feltehetőleg nem játszott szerepet a finnugor népek etnogenezisében"

Na azert nem kellene ilyeneket allitani. Ha meg ilyen batrak vagyunk, akkor meg tessek ervekkel alatamasztani, vagy pontositani a kijelentest.

A del urali sztyeppe regio az atjarohaz volt. Eddig ugy tudtam, hogy a del-urali teruletek azok az andronovo kultura szallasteruletei voltak, Ezek "emberanyagara " bizony nagy hatassal volt a vaskori Yamna (legyen godorsiros, banom is en) kultura migracioja.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png

historum.com/attachments/ancient-history/5586d1375729862-proto-indo-

Ha elvetjuk a Kurgan hipotezist es az anatoliai elmeletet reszesitjuk elonyben az indoeuropai vandorlassal kapcsolatban, az eredmeny a del-urali sztyeppe regio nepessegenel akkor is hasonlo lesz. Kaukazusi-osirani nepcsoportok "formaltak" az Andronovo nepessegeket.

Evtizedek ota azt "zengi" a magyar regeszet, hogy a honfolgalo magyarsag embertani kepe az Andronovo nepekhez all kozel. Sot, egyenesen azt mondjak hogy a "Szargatka kultura" (es karajakupovoi) is Andronoid nepesseg volt.

Batran kijelentheto, hogy a deli "indoeuropai" nepessegek jelentos hatast gyakortak a deli finnugor nepek etnogenezisere.

A finnugor őshaza kérdése nem egyszerű a finn és magyar közös ős nem kundai de sungiri gravetti. A kunda már finnugor. A sungiri pedig gravetti őseuropid népesség. Ősnyelvvel.

@fakir: Speciel az andronovói kultúra előtt az egész dél-uráli terület egy olyan kultúrából leszármazott kultúrkör benépesítette zóna volt (Botaj kultúra például), aminek egyes a keleti irányú kurgán terjeszkedést az erdőssztyeppén túlélt elemeit a későbbi ugorsággal és magyarsággal hozzák összefüggésbe, míg az Urál menti eredőjét a finnugor vagy inkább direkte az uráli ősnépből differenciálódó ősugorsággal lehetne azonosítani. Nagyjából így (az "early dialect" a különválás előtti feltételezhető nyelvjárásokat jelenti):

s27.postimg.org/p7bg6wffn/ugor_shaza.jpg

Ezenkívül teljesen lényegtelen, hogy az amúgy erősen alaptalan kurgán hipotézist vagy az anatóliait részesítjük előnyben, mivel a finnugor nyelveknek nincs semmilyen számottevő PIE vagy éppen Óeurópai nyelvi kapcsolatuk, annál inkább van iráni, így nem igazán lehet másképp azonosítani az európai sztyeppe neolitikumát, mint az iráni népek őstörténetét. Arra most ki sem térek, hogy a dunai neolitikum miért passzol kiválóan az Óeurópai népekre és azok keleti törzseinek részleges szatemizációja milyen szépen összhangba hozható a nyugat felé a Duna-Visztula vonalát soha túl nem lépő régészetileg és embertanilag valóságosan igazolható "kurgán inváziókkal". Európa egymással párhuzamos, vagy egymást követő kolonizációit nagyjából így tudnám felvázolni jelen tudásom szerint etnicizálva is azt:

s27.postimg.org/y5sbsg5k3/coloneurop.jpg

Nem tudok olyan modellt elképzelni a mai európai népek ismert nyelvi kapcsolataira és azok a régészeti kultúrákra építhető feltételezhető helyeire és idejére felépítve, amiben a uráliak ősei nem neolitikus bevándorlók (kicsit fogyatékos neolitikum volt, inkább csak a kerámia terjed) voltak, míg a helyben lakó mezolitikus népek egy vagy több olyan, mára eltűnt nyelv beszélői, aminek legföljebb szubsztrátuma maradhatott elsősorban a germán és lapp nyelvekben. Mivel ez a modell az, amit a genetikában az N1 YDNS haplotípus eltejredése, az embertanban a az északnyugat felé benyomuló mongoloid elemek következtében az uralid europo-mongoloid típusa elterjedése és amit a kultúrában a fésűs-gödröcskés műveltség kísér és mindez, mindhárom esetben Nyugat-Szibéria/Közép-Ázsia térségéből kiindulva.

Mint ahogy olyan modellt sem tudok elképzelni, amiben például a baszkok az R1b haplotípus kései, ámde drasztikus mértékű atlanti elterjedése miatt nem egy kései a harangedények népéhez köthető gyarmatosító népesség az későbbi indoeurópaizációt túlélt maradványa, akiknek a behatolását és elterjedését leginkább az Amerikát gyarmatosító spanyolok lendületéhez és sikerességéhez lehetne hasonlítani és akik lényegében a Los Millares-t alapító közel-keleti gyarmatosok terjeszkedő népessége voltak, akárcsak a rhaeti-etruszk maradéka a nyugat-mediterrán neolitikum eredeti terjesztőinek, az Európába az égei-adriai útvonalon behatoló cardium kultúra népének.

@fakir: Tisztelt Fakír! Az andronovói kultúráról itt éppen nem írtam semmit. A régészeti leletek alapján úgy tűnik, hogy a déli kultúrák (fatyjanovói, balanovói, abasevói) inkább a bronzkorban léptek kapcsolatba az európai finnugorok őseivel. Olyannyira, hogy be is települtek közéjük. A gödörsírosok és a finnugorok ősei között is lehetett kulturális érintkezés, végül is, miért ne. Keveredésre, vagyis az etnogenezisbe történt belefolyásba azonban még nem gondoltak a kultúrát ismerő régészek.

@zegernyei: Már csak azért sem jelenthető ki, hogy a irániak játszottak jelentős szerepet finnugor népek etnogenezisében, mert az irániak nem csak jövevények voltak, hanem egészen ősi helyi jellegek hordozói is. Például a neolitikus szamarai kultúra iráni népében még az ős és középső kőkor kostenki és szungir leletegyütteséből ismer pro-europid (itt most nem a Cromagnoid C, hanem minden Europid őse) vagy valamilyen korai europo-veddoid keveredés eredménye is kimutatható mértékben volt jelen:

forrás: Хохлов Александр Александрович: Палеоантропология пограничья Лесостепи и степи Волго-Уралья в эпохи неолита-бронзы - Москва - 1998

Mutatva azt, hogy az alapvetően a terjeszkedő ősirániak olvasztották be magukba a helyi elemeket és nem fordítva. Ez egyébként így történt a botaji kultúra esetében is, ahol az andronovói népesség protoeurópai (na ők már a Cromagnoid C) melett igen jelentős mediterrán és jóval csekélyebb, de létező uráli típusú rétege az őket itt megelőző botaji népesség embertani továbbélése.

forrás: А.А. Хохлов, Е.П. Китов: К антропологии раннего этапа бронзового века Западного Казахстана - Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2012. № 1 (16)

Jelentős uráliként vagy az urálit megelőző népesség maradványaként azonosítható népelem vált az ősiráni etnogenezis részévé, de ellentétes irányban ilyet csak nyugat-Szibériában tudunk a posztandronovói kultúráktól kimutatni, leginkább iráni elitek a helyi uráli népességre rátelepedésében, ami talán az ugor mäńćä népnév mäńćä+[ä]r-ré fejlődésének az oka is volt (mai magyarra ez magy+árjának fordítható), amelyek etnogenezisének a mai napig létező egyetlen leszármazottja mi magyarok vagyunk és legyünk bár mi a legnépesebb uráli nép, e tekintetben ez mégiscsak a uráli népek egykori délkeleti perifériájának kuriózuma.

"Ettől délre a preszkíta Yamna északi népessége ai az Afanaszjevó-Andronovó-Ordoszi hun vonalon mozog a Cro Magnonid C , R1a, taxonómiai , genetikai jelzőkkel."

Na faszok ez a Magyarság!

@blogen: Nem "pro", hanem "proto" természetesen az az őskőkori őseuropid. Viszont érdekes, hogy milyen sokáig kihúztak ott a Volga völgyében ilyen archaikus jellegekkel. Európában is jelen volt ez a jelleg, vagy hasonló együttes, a grimaldi típus formájában, de itt nem érte meg a neolitikumot jelen tudásunk szerint. Hogy pontosan kik voltak, nagyon archaikus, protoeuropid cromagnoidok (a mérhető jellegeik egy része az ősi cromagnoid formákhoz közelít), vagy valamilyen déli proto-veddoid+europid (ősi cromagnoid) keverékek (talán összefüggésben Mal'ta leleteivel) az máig erősen vitatott a kevés rendelkezésre álló maradvány miatt. Az egyetlen teória amit elvetettek az orosz antropológusok, hogy ezek az ősi jellegek neandervölgyi keveredés eredménye lennének. A genetika szerint létezett keveredésnek eddig a jégkorig visszamenően nem találták metrikus nyomát a felmért leletanyagban sehol.

@blogen:

Mit értesz iráni alatt, ha taxont ok, ha nyelvet, hol a bizonyítás? Írásos lelet a yamna, Andronovo, Ordoszi hun népességtől 0.

Issyk kul regio Kazahstan, Saka-Scythian burial found in 1969. non-iranian. Türkök szerint türk szerintünk Magyar.

scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/546891_1396910950536

@blogen: A Szamara környéki régészeti kultúrák nem játszottak értékelhető szerepet a finnugor nyelvű népek kialakulásában. A fatyjanovói, balanovói és abasevói kultúra népessége azonban behatolt az erdőövezetbe, sőt átkelt a Volgán is. Nekük lehetett szerepük a finnugorok kialakulásában.

@zegernyei: Igen, pontosan arra akartam rámutatni, hogy sztyeppei közreműködés minimális volt az uráli népek etnogenezisében, ez alól csak a magyarok kivételek valamilyen szinten, mi több a sztyeppei (iráni) népek etnogenezise is alapvetően a mezolitikus túlélőkön és a nem iráni (például korai ugor) elemek beolvasztásán alapult. Ugyanakkor Kelet-Európában ténylegesen volt egy eltérő szituáció az erdőövezetben, az pedig a jó okkal feltételezhetően ősbalti elemek mély keleti és északkeleti (egészen Dél-Finnországig) behatolása, majd lassú visszavonulása a Baltikumban például a Dvina vonaláig. Ezzel egyben megteremtve az egyik legősibb létező és a múltba visszakövethető nyelvhatárt is Európában, ami komoly segítséget ad a régészeti kultúrák etnicizálásához. Ebből adódóan az ősbalti elemeknek komoly szerepük volt a finnségi népek etnogenezisében és kultúrájuk formálásában. Ám ez a szituáció már egyértelműen csak a finnségi elmeit érintette az uráli népek családjának. A magyarok etnogeneziséhez mindössze annyiban kapcsolódhat, amennyiben ilyen finnségi elemeket magunkkal sodorhattunk a Volga mentéről nyugat felé.

@blogen: Akkor megint razenditek a "regi" lemezre. Ha a magyar tudomanyossag ennyire tisztaban van a korai magyar etnogenezissel, (ertem ezalatt, nagyjabol be lehet hatarolni, hogy milyen embertani jelleggel birt az osmagyarsag.Ez lenyeges szempont a genetikai kutatasoknal, hiszen valoszinusithet bizonyos haplocsoportokat) akkor Rasko csoportja miert nem hasznalta a kutatasaik kiertekelesekor. Helyette mediasztarra avanzsalt a professzor ur es hordja ossze a butasagokat.

Egyebkent azert vagyok "duhos" Raskoekre, mert nem nehez eszrevenni azt, hogy prekoncopciobol indultak ki.

Először is, a rasszjellegek és a genetikai jellegek között nincs semmilyen közvetlen összefüggés, gyakorlatilag bárki hordozhat bármilyen apai és anyai ági géneket függetlenül a karakterétől. Másrészt pedig hiába van tisztában a hazai embertan a magyar etnogenezis alapvető körvonalaival a hatalmas mennyiségű felmért leletanyag és a kortárs népesség ismert tulajdonságai alapján, ha egyszer genetikusok nagyobbik részét ez csak felületesen érdekli és alapjában véve tudomást sem vesznek róla. Szakbarbárság klasszikus esetéről van szó. Olyan durva ma már urban-legendnek számító dolgok hangzanak el genetikusok szájából, hogy megdöbbentő tud lenni. Ez azért problémás, mert befolyásolja a vizsgálatuk tárgyát, például a tizedik századi magyar elit azonosítása a magyarsággal gyakran előkerülő toposz a genetikai vizsgálatokban és egyben iszonyúan torzítják, gyakorlatilag hasznavehetetlenné teszik a mintát, hiszen a mintavétel egy társadalom elitjének maradványaiból származik és nem a köznépből, ahonnan a kortárs mintáink. Itt jegyzem meg azt is, hogy a genetikai minták, legyenek azok kortárs vagy régészeti népességből származók szinte teljesen jelentéktelen számúak szemben a felmért huszadik századi és régészeti anyaggal. A genetikai minták nagyságát kortárs esetben néhány százas, régészeti esetben tucatnyi mintában mérjük, míg a felmért csontanyag minden esetben több tízezres nagyságrendű. Emiatt gyakorlatilag reprezentatív genetikai mintánk sincs olyan színvonalon és reprezentativitással, mint az antropológia terén. Nagyon hiányzik a genetikusaink közül egy Henkey, hogy végimenjen a magyar népességen megyénként és néprajzi csoportonként és persze, hogy finanszírozza is ezt valaki, mert Henkeynek csak az idejébe került, a genetika viszont költségesebb.

Szeretném felhívni a figyelmet egy viszonylag új svédországi aDNA-vizsgálatra.Sajnos angolul van,nem találtam magyar változatot.Külön csatolom az eredményeket,hogy áttekinthetöbb legyen.

dienekes.blogspot.se/2014/04/more-ancient-scandinavians-skoglund.htm

maps.google.com/maps/ms?msid=213438250367785646910.0004c207cb41957c6

Komment:

www.unz.com/gnxp/plows-of-the-gods/?utm_source=rss&utm_medium=rss&ut

More ancient Scandinavians (Skoglund, Malmström et al. 2014)

dienekes.blogspot.se/2014/04/...-skoglund.html

Mesolithic Swedish hunter gatherers

StoraFörvar11 aka SfF11(Male), 7,500-7,250 cal. B.P, Stora Karlso Sweden : mtDNA=U5a1

6,873 ± 119 BC, Stora Karlso Sweden : mtDNA=U4b1

Motala1(Female), 6,000BC Motala Sweden: mtDNA=U5a1

Motala2(Male), 6,000BC Motala Sweden: Y DNA=I* (I P38+, I PF3742+, I L41+, I1 S108-, I1 L845-, I1 M253-, I2a1b CT1293-, I2a2 L37-), mtDNA=U2e1

Motala3(Male) 6,000BC Motala Sweden: Y DNA=I2a1b*(I M258+, I PF3742+, I2 L68+, I2a1 P37.2+, I2a1b CTS7218+, I2a1b CTS1293+, I2a1b CTS176+, I2a1b1 M359.2-, I2a1b3 L621-), mtDNA=U5a1

Motala4(Female) 6,000BC Motala Sweden: mtDNA=U5a2d

Motala6(Male) 6,000BC Motala Sweden: Y DNA=? (Q1 L232- Q1a2a L55+), mtDNA=U5a2d

Motala9(Male) 6,000BC Motala Sweden: Y DNA=I* (I P38+, I1 P40-), mtDNA=U5a2

Motala12(Male) 6,000BC Motala Sweden: Y DNA=pre-I2a1b or brother lineage to I2a1b(I PF3742+, I M258+, I M170+, I2 L68+, I2a L460+, I2a1 P37.2+, I2a1b CTS7218+, I2a1b CTS5985+. I2a1b L178+, I2a1b CTS1293+, I2a1b CTS176+, I2a1b CTS5375-, I2a1b CTS8486-, I2a1b1 M359.2-, I2a1b3 L621-), mtDNA=U2e1

en.wikipedia.org/wiki/Pitted_Ware_culture

Neolithic Swedish hunter gatherers of the Pitted Ware culture

Ajv52A(Male), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=V

Ajv59(Male), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U

Ajv53(Female), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U4d

Ajv58(Male), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: Y DNA=I2a1-P37.2, mtDNA=U4d

Ajv70(Male), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U4d

Ire8(Male), 5,100-4,150 cal. B.P, Ire, Hangvar, Gotland Sweden: mtDNA=U4d

Ajv13(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U4

Ajv52b(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U4

Ajv66(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U4

Ajv54(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U5

Ajv36(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U5

Ajv5(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U5a

Ajv29a(?), 4,900-4,600 cal B.P, Ajvide, Eksta, Gotland Sweden: mtDNA=U5a

Fir15(?), 2800-2000 BC,Fridtorp, Västerhejde, Gotland: mtDNA=U4

Fir22(?), 2800-2000 BC,Fridtorp, Västerhejde, Gotland: mtDNA=U4

Fir4(?), 2800-2000 BC,Fridtorp, Västerhejde, Gotland: mtDNA=U5

Fir27(?), 2800-2000 BC,Fridtorp, Västerhejde, Gotland: mtDNA=U5a

Ire6b(?), 5,100-4,150 cal. B.P, Ire, Hangvar, Gotland Sweden: mtDNA=T2b

Ire9(?), 5,100-4,150 cal. B.P, Ire, Hangvar, Gotland Sweden: mtDNA=U4

Ire3(?), 5,100-4,150 cal. B.P, Ire, Hangvar, Gotland Sweden: mtDNA=U4

Neolithic Swedish Farmers of the TRB culture, Frälsegården, Gokhem Sweden

Gökhem4(Male), 5,050-4,750 cal. years B.P.: mtDNA=H

Gökhem2(Female), 5,050-4,750 cal. years B.P.: mtDNA=H1c

Gökhem7(Female), 5,050-4,750 cal. years B.P.: mtDNA=H24

Gökhem5(Female), 5,280-4,890 cal. B.P.: mtDNA=K1e

Ste7(Female), 5,280-4,890 cal. B.P.: mtDNA=T2b

Ste7(Female), 5,280-4,890 cal. B.P.: mtDNA=J

"a rasszjellegek és a genetikai jellegek között nincs semmilyen közvetlen összefüggés, gyakorlatilag bárki hordozhat bármilyen apai és anyai ági géneket függetlenül a karakterétől"

Egyetertek, viszont a magyarsag problematikajabol kiindulva, ha tudjuk hogy andronoid nepesseggel van dolgunk akkor nagyjabol be tudjuk hatarolni ezen nepessegek "szarmazasi helyet" is, es itt mar a genetikai kutatasok eredmenyei is szamitanak. Tudjuk, hogy ezen nepessegek eseteben szamolni kell "europai" haplocsoportok jelenletevel is. Latjuk a 10. szazadi magyar mintakat melyek donto tobbsege "europai" haplocsoportokhoz tartozik. Ez a teny valahogy nem tunt fel a kutatoknak. Raskoek tobvabba nem vettek tudomast a magyar kozneprol. Szerintuk a magyarok csak az elithez tartoztak (75 szazaleka ezen csontoknak ugyancsak "europai" volt genetikai ertelemben), ami ugyancsak santit, ha ismerjuk a 10. es 12. szazadok kozotti nepessegfolyamatokat. Viszont abbol a "prekoncepicobol" indultak ki, hogy ha "finnugor" akkor csakis az y-dna N a lenyeges szempont. Az nem szamitott, hogy - genetikai kutatasokbol kiindulva- valoszinuleg ez a haplocsoport soha nem volt dominans az Andronovo nepessegekben. A hanti manysik is delrol vandoroltak eszaknak, tehat a mai genetikai jelleguk nem egyezik az 500 koruli jellegukkel. Az o esetukben is feltetelezheto, hogy nem volt dominans a y-dna N jelenlete, ez csak a paleosziberiai nepesseggel valo keveredes utan lett meghatarozo. Egyebkent Rasko meg azt is osszekeverte hogy mit ert "azsiai" haplocsoport alatt, hiszen az AZSIAHOZ tartozo Nyugat-Sziberiat es Kozep-Azsiat europai haplocsoportok uraltak, "azsiai" alatt a genetikusok altalaban csak kelet-azsiai csoportokat ertenek. De az is elmondhato hogy ez a csoportositas is santit, igazabol nincsenek "azsiai" es "europai" csoportok.

@blogen:

"Először is, a rasszjellegek és a genetikai jellegek között nincs semmilyen közvetlen összefüggés, gyakorlatilag bárki hordozhat bármilyen apai és anyai ági géneket függetlenül a karakterétől."

Feltételezem,hogy a megállapításod a nemi kromoszómákra vonatkozik,mert a "karakterünket",kevertségünket,oldalági rokoni kapcsolataink jegyeit testi kromoszómáink hordozzák.

"A radiokarbon eredményekből persze még nem következik automatikusan, hogy történt valamiféle kelet–nyugati vándorlás (de nem is zárható ki)."

Nem zárható ki,ha megnézzük a svédországi régészeti leleteket, láthatjuk,hogy legalább egy ázsiai apai ág,nevezetesen a Q1a2a L55+haplocsoport már a mezolitikumban jelen volt Skandináviában..

Hogy aztán ennek van-e köze a sigiri kultúrához...?Nem kizárható.

De van példa ázsiai anyai (mtDNA A,C,D) ág ösi-kb.hatezer éves- jelenlétére is Kelet-Európában.

Tartas Russia Sopka [Ut 3] 4000-3000 BC D 16223T, 16362C Molodin 2012

Ust-Tartas Russia Sopka [Ut 4, 7, 16 and 37] 4000-3000 BC C 4 samples of 16223T, 16298C, 16327T Molodin 2012

Ust-Tartas Russia Sopka [Ut 5 and 38] 4000-3000 BC A 2 samples of 16148T, 16223T, 16227C, 16290T, 16311C, 16319A Molodin 2012

Az emberek mindig is vándoroltak,keveredtek.

www.nature.com/news/mystery-humans-spiced-up-ancients-sex-lives-1.14

Mitochondrial and Y-chromosome haplogroups extracted from historic and prehistoric human remains in Europe and related remains in Asia, arranged chronologically. :

www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

@blogen: Igen is és mégsem. Példák. gortva pataki palócok : r1a1 60% (Semino) turáni típus 58,6% Henkey. De ugyanakkor a genetikailag különböző balkáni dinári, kaukázusi és pamíri bár külsőre (fenot.) rokonítható genetikailag nem.

@fakir: Az urali bélyeget keresték. Találtak 2-t és 5 szibaroamerindet, valamint Bálint Cs. ny. régész szerint R1a1-et is (Magyar Tudomány)

Petrovski, Kim szintén megtalálta ezeket, de ők a Xiongnuban!

@SzabírHunOgur:

Sajnálom,ha csalódást okozok,de az a szomorú helyzet állt elö az elmúlt esztendö során,hogy az európai R1a1 teljesen más,,mint az ázsiai.A magyar projektben alig akad-talán egy vagy kettö-ázsiai típusú,a többi mind egy szálig európai.

www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

forwhattheywereweare.blogspot.se/2012/10/finally-some-inmproved-know

The two additional binary markers present an effective tool because now more than 98% of the samples analyzed assign to one of the three sub-haplogroups. R1a1-M458 and R1a1-Z280 were typical for the Hungarian population groups, whereas R1a1-Z93 was typical for Malaysian Indians and the Hungarian Roma. Inner and Central Asia is an overlap zone for the R1a1-Z280 and R1a1-Z93 lineages.

Z93 is a branch of R1a1a and is ubiquitous in Asia. It is rare in Europe except on the eastern Ukrainian steppe and in countries along the Mediterranean.

Most Z93+ has been found in Asia (including the Middle East and those of Jewish ancestry), and is also L342+ . The small amount of L342+ in Europe is usually attributed to Asian immigrations such as the Lipka Tatars.

L657- classifies me as central Asian rather than southwest Asian.

www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.

Elképesztö,hogy ezeket a tudományos eredményeket nem tárgyalják magyarul.Alig van naprakész anyag.Nincs profi fóruma.Pedig rengeteg délibábos találgatást meg lehetne szelidíteni általa.

In the complementary R1a-Z93 haplogroup, the paragroup R1a-

Z93* (Figure 3b) is most common (430%) in the South Siberian

Altai region of Russia, but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) and in all

Iranian populations (1–8%). R1a-Z2125 (Figure 3c) occurs at highest

frequencies in Kyrgyzstan and in Afghan Pashtuns (440%). We also

observed it at greater than 10% frequency in other Afghan ethnic

groups and in some populations in the Caucasus and Iran. Notably,

R1a-M780 (Figure 3d) occurs at high frequency in South Asia: India,

Pakistan, Afghanistan, and the Himalayas. The group also occurs at

43% in some Iranian populations and is present at 430% in Roma

from Croatia and Hungary, consistent with previous studies reporting

the presence of R1a-Z93 in Roma.31,51 Finally, the rare R1a-M560 was

only observed in four samples: two Burushaski speakers from north

Pakistan, one Hazara from Afghanistan, and one Iranian Azeri.

Forrás:mega.bioanth.cam.ac.uk/pdfs/Underhill%202014%20R1a%20EJHG.pdf

@istentudja: A magyarságban az összes R1a1 alklád előfordul, de már a szkíták esetében is több alklád volt jelent, sok olyan , amit ma szlávnak szeretnének pl Majka, Gwodz, Klyosov.

Az ősmagyarság esetében kettőről esik szó egy régész cikkében (Bálint Cs. )egy ami szerintük szláv egy másik ami szerintük iráni népekre jellemző. A szlávokra a kora yamna míg az irániakra feltehetően egy a szkítákban igen, a szlávokban nem előforduló alkládra gondolt. Nincs forrásom, nincs kifejtve sehol, melyik r1a1 alkládok jellemzőek a honalapítókra. Béres J. székely-iráni egyezése pl alán és egyáltalán nem perzsa vonalon mozog. Sőt a perzsák-örmények-zsidók közel-keleti vonalon vannak, és nem kelet-európain. A magyarság teljesen evidensen királyi ősszkíta népelem, de anyai vonalon nyeregbe emelt a nyelvi rokonaink közül is.

@istentudja: Van száz R1a a listában. Ebből:

43% az általános kelet-közép európai R1a1a1b1a2

25% a kelet-európai sztyeppei R1a1a1b

15% a közép-európai R1a1a1b1a1a

6% a közép európai R1a1a1b1a1b

4% a közép-ázsiai R1a1a1b2a2

2% az egyéb.

Helyben vagyunk, ez így rendben is van, ha egy Nyugat-Szibériánál nem keletebbről származó eurázsiai sztyeppei nép apai ági leszármazását nézzük. Ebből közel 75% potenciális honfoglaló lehet a sztyeppéről. Az nyilvánvalóan kizárható, hogy a magyar népességnek a honfoglalás korában egy jelentéktelen kisebbségnél nagyobb arányát alkotta volna bármilyen kelet-eurázsiai férfi leszármazási vonalat hordozó népesség. Az is nyilvánvaló, hogy vagy négy-ötszáz évig éltünk az európai sztyeppén a honfoglalás előtt és azelőtt is csak az Urál túloldalán, egy olyan környezetben, amelyben a népesség Kelet-Európából vándorolt a neolitikumtól kezdve.

@istentudja: Igen, természetesen.

@SzabírHunOgur: A magyarságban az összes R1a1 alklád előfordul, "

Nem.És azt is érdemes megnézni,hogy az R1a haplocsoporton kívül mi minden fordul még elö a magyarságban.Na mégegyszer:

www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.

@SzabírHunOgur: Az alánok egyébként a magyarokra hasonlítottak taxonómiájukat tekintve, a perzsák nagyon messze esnek tőlük. A szarmata-alán-jász-andronovói-karaszuk-honalapító-tagár egy és ugyanaz volt embertanilag, Tóth T. De Henkey a Jászboldogháziak vizsgálatakor ugyanerre a következtetésre jutott.

Turáni, pamíri, elő-ázsiai, kaszpi, kaukázusi, pontusi a szkítoid és alpi, iráni, mongolid, elő-ázsiai a perzsa kép.

Az Árpádok az elő-ázsiai csoportba tartoztak, magyar neveikről gondolva nyelvük is az volt, Szubartu pedig nem Szibéria a kontinuitás nem szibér-szabír , hanem szabír-szibér! Itt kamuzik a gyakadémia.

@istentudja:

R1a1a1b (M417+) diverse, likely M458- need to test Z280 or Geno 2.0

R1a1a1b1a1a (M417+ M458+ L260+)

R1a1a1b1a1b (M417+ M458+ L1029+)

R1a1a1b1a2 (M417+ Z280+) Carpathian B type

R1a1a1b1a2 (M417+ Z280+) Carpathian D type (DYS462=12)

R1a1a1b1a2 (M417+ Z280+) diverse

R1a1a1b1a2c (M417+ Z280+ L366+)

R1a1a1b1a2d (M417+ Z280+ Z92+)

R1a1a1b2a2 (M417+ Z93+ L342+ Z2124+) one tribe

Mer, nem :D

Ezek meg a szkíták

However, this comparison was made on the basis of STRs. Since the 2009 study by Keyser et al, population and geographic specific SNPs have been discovered which can accurately distinguish between "European" R1a (M458, Z280) and "South Asian" R1a (Z93)(Pamjav 2012 [2]. Re-analyzing ancient Scytho-Siberian samples for these more specific subclades will further elucidate if the Eurasian steppe populations have an ultimate Eastern European or South Asian origin, or perhaps, both. This, in turn, might also depend on which population is studied, i.e. Herodotus' European "classical' Scythians, the Central Asian Sakae or un-named nomadic groups in the far east (Altai region) who also bore a 'Scythian" cultural tradition.

Ancient DNA of 15 Sarmatian remains from Pokrovka kurgan burials in the southern Ural steppes along the Kazakhstan and Russian border was extracted for comparative analysis. Most of the mitochondrial haplogroups determined were of western Eurasian origin, while a few were of central/east Asian haplotype (Pr6) which is found among the Turkic speaking nomadic people, with a geographical extension from Kazakhstan to China. This haplotype[29] is almost (one base pair missing) identical with the haplotype of the 9-year-old (Kazakh)[30][31] girl from western Mongolia. A revelation of the study is the surprising presence of a Turkic-rooted woman among the Pokrovka Sarmatians, and the complete absence of any pointers characteristic for the Indo-Iranians, who reputedly constituted a bulk, if not all, of the Sarmatians.In a similar study, concerning the Early Neolithic genetic composition of the Carpathian Basin, some of the individuals examined belong to the mitochondrial haplogroup N9a, which is common in East Asian and virtually absent in European/West Eurasian populations. Three individuals with the haplogroup N9a (Szarvas 23 grave 20, Szakmár–Kisülés 8, and Csongrád–Bokros, grave inside Pit 20) can be considered to be Sarmatian and, in one case, early Hungarian (Magyar or Bulgarian Kabar). The highest frequency of the published N9a haplotype can be found in modern populations of East Asia (Vietnam - 0,78%, China - 0,23%, Thailand - 0,14%) as well as Central Asia (Kyrgyzstan - 0,28%, Kazakhstan - 0,22%, Uzbekistan - 0,21% and the Buryat Republic - 0,13%). The observation of high N9a frequencies in a Sarmatian and Magyar population may well support an (East?) Asian affinity. All N9a specimens from the Early Neolithic dataset (1st half of the 6th millennium B.C.) originated from a much younger period than the reported 1st millennium A.D.[34]

@blogen: Ebből közel 75% potenciális honfoglaló lehet a sztyeppéről."

Ezzel csak az a probléma,hogy akkor a szlávok többsége is honfoglaló magyar,hiszen az ö esetükben nagyobb gyakorisággal fordulnak elö ezek a haplotípusok,mint a magyarságban.

@istentudja: Vagy a szlávok etnogenezisében is olyan kelet-európai elemek vettek részt, amelyek a magyarok etnogeneziséhez is hozzájárultak. Ezek a mutációk ugyanis jobbára prehistorikusak és a mai elterjedésből csak következtetni tudunk az egykori elterjedésre, ami alapján a szlávok nyugati irányú vándorlását is belekalkulálva időben visszafelé egy keleti irányú eltolódással lehet számolni, ráadásul a szlávok a magyarok és osztétek mellett az egyetlen ókori sztyeppe közeli (a magyarok sztyeppei) népesség, amelynek amely ma is létezik.

@istentudja: Nem tudjuk (meg) hol a hatarvonal foldrajzilag a z93 es a z280 alcsoportjai kozott, pl az eurazsiai sztyeppe szarmata sirjainal meg vita targya, hogy melyik csoporthoz tartoznak.

@istentudja: Mondjuk a J is megerdemelne egy miset a magyarokkal kapcsolatban.

Az ősszláv a magyarnak mássalhangzó torlasztós közös előnyelve. Tehát egyáltalán nincsenek szláv jövevényszavak. A "magyar-szektor" lement délre: a Kaukázusba, az itáliai félszigetre (etruszkok), stb. A szlávos meg nem ment le-(jjebb). A magyarnak szétnyíltak a szótagjai - ez az oka, hogy a szlávval már egyre kevésbé ÉRTETTÉK MEG egymást. Végül megjöttek az avarok is - ők az utolsó délről visszavándorló, láncragozó hullám.

@SzabírHunOgur: Az alánok egyébként a magyarokra hasonlítottak taxonómiájukat tekintve,"

A fizikai vonásokat nem a nemi,hanem a testi kromoszómák határozzák meg.Minden a kevertségen múlik.

Ami a szkítákat illeti,a szlávok -és általában az indoeurópaiak- is szkítáknak vallják magukat.

És az sem mindegy,hogy apai vagy anyai ágról beszélünk.

@fakir: Nem tudjuk (meg) hol a hatarvonal foldrajzilag a z93 es a z280 alcsoportjai kozott..."

Sokmindent nem tudunk még,de van néhány támpontunk.Újra belinkelem ezt a tanulmányt,nagyszerü térképek vannak benne.Görgess oda és vedd szemügyre.

mega.bioanth.cam.ac.uk/pdfs/Underhill%202014%20R1a%20EJHG.pdf

@fakir:

Ha a vérszerzödés valóságos történelmi tény,úgy mindenképp.

@istentudja: Erdekes papir, viszont ha jol latom a del Ural tersegeben azert a Z282 jelentos szorodast mutat. Masreszt, jelenkori mintak foldrajzi elehelyezkedesebol levont kovetkeztetesek felrezezetoek lehetnek. A sirokbol vett mintak hatvanyozottan tobbet ernek.

@istentudja: Nemcsak a verszerzodes miatt. Az osmagyarsagban szerepet jatszhatott egy "osirani" komponens, ami -talan- a J egyes alcsoportjaival is tarsithato.

@istentudja: Sot, az altalad idezett tanulmanyban a magyarok eleg kozel esnek az Udmurt es Komi R1a mintakhoz (Underhill tablazata)

@fakir: Hiába esnek közel, ezek is a Kárpát-medencéből kerültek "Udmutba" - és nem fordítva. A magyar(-szláv)ság, a közös protonyelvükkel együtt a KM-ből került el Ázsiába és nem fordítva. Több, mint 1O ezer éve.

De a legészakibb "finnesek" nem ekkor, hanem egy korábbi jégkorszak alatt terjedtek szét Szibéria felé. S még azok is a "délvidékről".

A KUNDRA és SZIGÍR úgy igaz, ahogy van. Bizonyítás: a finnek is nyílt szógagú a (nagyon mássalhangzó hiányos) beszéde. NYÍLT szótagot (jól arttikulált beszédet) csak a afrikai Sapiens hozott fel a Közel-Keletnél. Ez bizonyítja, hogy a mostani északi "finnesek" is lent voltak délen.

@istentudja: A Mitokondriális DNS és Y kromoszóma mellett antropológiailag is képben kell lenni. Ezért írtam le, hogy nem csak genetikailag, de taxonómialiag is a keleti szkíta világból vagyunk hasonlóan az andronovói, tagár, karaszuk, wususn, saka, alán-szarmata, ordoszi hun népességhez. 2 fontos pont az etnogenezisünkben Szubartu és keleti párhuzama a Khwarezm-Baktriai térség.

@SzabírHunOgur: Nem vitatkoztunk mi már ezen?

Ami nincs bennünk,,az nem látszik meg rajtunk.Fizikai megjelenésünket,embertani tulajdonságainkat testi kromoszómáinkban hordozzuk. Nincs genetikától független taxonómia,antropológia.Programok vagyunk.Az a bajom,hogy én még nem láttam az általad említett keletiszkíta-andronovói-tagár-karaszuk-wususn-saka-alán-szarmata-ordoszihun heterogén tömeg összesített autoszomális vizsgálati eredményét.Tehát nem tudom összevetni a magyarral.

Hogy pontosan megértsd,mire gondolok,bemásolok neked két példát.

These admixtures can roughly tell you about your origin.

WHG - West Hunter Gatherers, were the Mesolithic Europeans spread pretty much all over the Europe around 10 to 5 thousand BCE.

EEF - Early European Farmers, were the Neolithic inhabitants of Europe, the first farmers who came 10 thousand years ago from Near East and first settled in Balkans and the rest of South Europe. In next 5 thousand years they've spread to every corner of Europe.

ANE - Ancient North Eurasians, the hunter-gatherers and nomads from far East Europe and Central Asia. Latest research papers point to Indo-Europeans bringing ANE to every place in Europe.

Example:

Poland, Siedlce (country, city or region)

EEF - 45

WHG - 39

ANE - 16

0.558 0.264 0.179 -- Hungarian

Some data from the paper by Lazaridis:

EEF WHG ANE

0.781 0.092 0.127 -- Albanian

0.931 0 0.069 -- Ashkenazi_Jew

0.593 0.293 0.114 -- Basque

0.418 0.431 0.151 -- Belorussian

0.715 0.177 0.108 -- Bergamo

0.712 0.147 0.141 -- Bulgarian

0.561 0.293 0.145 -- Croatian

0.495 0.338 0.167 -- Czech

0.495 0.364 0.141 -- English

0.322 0.495 0.183 -- Estonian

0.554 0.311 0.135 -- French

0.675 0.195 0.13 -- French_South

0.792 0.058 0.151 -- Greek

0.558 0.264 0.179 -- Hungarian

0.394 0.456 0.15 -- Icelandic

0.364 0.464 0.172 -- Lithuanian

0.932 0 0.068 -- Maltese

0.411 0.428 0.161 -- Norwegian

0.457 0.385 0.158 -- Orcadian

0.713 0.125 0.163 -- Pais_Vasco

0.817 0.175 0.008 -- Sardinian

0.39 0.428 0.182 -- Scottish

0.903 0 0.097 -- Sicilian

0.809 0.068 0.123 -- Spanish

0.746 0.136 0.118 -- Tuscan

0.462 0.387 0.151 -- Ukrainian

Here is the explanation how you can calculate your admixtures:

bga101.blogspot.com.au/2013/1...europeans.html

Egy délszláv férfi eredménye:

Population

Amerindian -

Arabian 0.31%

Armenian 1.11%

Basque 1.26%

Central_African -

Central_Euro 2.43%

East_African -

East_Asian -

East_Balkan 5.57%

East_Central_Asian -

East_Central_Euro 4.89%

East_Med 5.51%

Eastern_Euro 4.52%

Fennoscandian -

French 2.84%

Iberian 11.87%

Indo-Chinese -

Italian 20.84%

Malayan -

Near_Eastern 4.82%

North_African -

North_Atlantic 11.29%

North_Caucasian 0.49%

North_Sea 9.82%

Northeast_African -

Oceanian -

Omotic -

Pygmy -

Siberian -

South_Asian 0.13%

South_Central_Asian -

South_Chinese -

Volga-Ural 0.60%

West_African -

West_Caucasian 2.80%

West_Med 8.90%

Egy norvég férfi eredménye:

22.01% Fennoscandian

18.86% North_Sea

15.02% North_Atlantic

8.34% French

7.94% East_Central_Euro

7.38% Iberian

7.20% Eastern_Euro

6.38% North_Caucasian

5.19% Central_Euro

1.07% Basque

0.41% Amerindian

0.19% Italian

0.01% South_Central_Asian

Ezen a fórumon számos példát találsz:

www.eupedia.com/forum/threads/28467-K36-from-Eurogenes?highlight=adm

@istentudja: 3,2 milliárd bázispárból néhány száz kódolja azokat a testi tulajdonságokat, amelyeken az emberi faj kinézete alapul annak minden fajtakülönbségével együtt.

"A szöveget olvasva először is Karinthy Frigyes: Halandzsa című klasszikus humoreszkje merül föl emlékezetünkből. (Kiszera méra) "

Méra:Méra község Borsod-Abaúj-Zemplén megyében. Miskolctól közúton 45 kilométerre északkeletre, a Hernád mentén, Novajidrány (kb. 6 km), Szalaszend (kb. 5 km) távolságra található, a legközelebbi város: Encs (4 km)

Méra (románul: Mera) erdélyi falu Kolozs megyében, a Kalotaszegi kistérségben.

Kolozsvártól 14 km-re északnyugati irányban (a Kolozsvár–Zilah főút mellett), a Kolozsvár-almási hegyek által bezárt völgyben található. A Nádasba északról siető Pataka két partján fekszik, 365 m tengerszint feletti magasságon."

Nincs az a halandzsa...

Kissera Corp

1147 Broadway 2nd FL.

New York, NY 100014224 - View Map

Nearest landmark: Empire State Building

Phone: (212) 447-4395

Email: info@tieoutlet.com

Nincs az a halandzsa...

@istentudja: Pedig linkeltem már, nem figyelsz nem vagy itt!

A Karaszuk, Tagár, Andronovo, Tachtyk kultúrát C. Keyser és csapata hasonlította össze a Magyarokéval. A Hunokat Petrovski, Kim és csapataik vizsgálták, hasonlították, de C. Keyser is.

A wusun, saka, Henkeynél van említve a ez előzőekben felsorolt keleti szkítákat Tóth T. hasonlítgatta ők embertanilag.

@SzabírHunOgur: Tachtyk kultúra = tastiki kultúra, ezt már a Wikipédia is tudja: hu.wikipedia.org/wiki/Tastiki_kult%C3%BAra

@zegernyei: Örülök, hogy kiragadtad a "legtökmindegyebbhugyfótot a mondanivalómból, jelezvén, hogy képtelen vagy ellenérvelni a lényeget , a Magyarság szkíta kapcsolatait.

@SzabírHunOgur: Segíteni szeretnék, hogy ne írj össze annyi zöldséget. Miért reagálsz ilyen agresszíven? A nevek ismerete, helyes idézése alapvető, ha a megnevezett dolgokról fejtjük ki a véleményünket. Nyilván neked sem "legtökmindegyebbhugyfót" az általad választott SzabírHunOgur név. Jogosan reklamálnál, ha valaki helyette PirézMelanézSzingaléz néven nevezne.

Ami a magyarság szkíta kapcsolatait illeti: sohasem foglalkoztam vele. Úgy látom, hogy ez a kérdés egyelőre nem éri el a tudományos vita szintjét, mivel adatok hiányában sem mellette, sem ellene nem lehet tudományosan érvelni.

@zegernyei:

Genetikailag bizonyithato a szkita-szarmata nepek reszvetele a Szargatka kultura nepeinek etnogeneziseben.

"The Sargat culture was located in the forest-steppe region of southwestern Siberia, near what is now the border of Russia and northern Kazakhstan, from around the 5th century BC until the 5th century AD. It is associated with a number of similar archaeological cultures in the region from the same period or slightly preceding it, for example, the Gorokhovo, Iktul, and Baitovo. The Sargat culture is also known for containing a number of kurgan burials (Koryakova and Daire 2000; Matveeva 2000; Andrey Shpitonkov et al., personal communication, 2004), and roughly half of all graves contain the remains of horse harnesses (Koryakova 2000). On the basis of archaeological evidence, the Sargat culture has been ascribed to a zone of intermixture between the Iranian steppe peoples to the south, such as the Saka or Sarmatians, and native Ugrian and/or Siberian populations (Koryakova and Daire 2000; Matveeva 2000; Andrey Shpitonkov et al., personal communication, 2004). Previous craniological research has also suggested some intrusion of Iranian peoples from the south (Matveeva 2000)."

". The kurgan burial included a tooth and a rib sample, which resulted in a sequence belonging to haplogroup T (more specifically, T1). "

"Mitochondrial DNA from 14 archaeological samples at the Ural State University in Yekaterinburg, Russia, was extracted to test the feasibility of ancient DNA work on their collection. These samples come from a number of sites that fall into two groupings. Seven samples are from three sites, dating to the 8th-12th century AD, that belong to a northern group of what are thought to be Ugrians, who lived along the Ural Mountains in northwestern Siberia. The remaining seven samples are from two sites that belong to a southern group representing the Sargat culture, dating between roughly the 5th century BC and the 5th century AD, from southwestern Siberia near the Ural Mountains and the present-day Kazakhstan border. The samples are derived from several burial types, including kurgan burials. They also represent a number of different skeletal elements and a range of observed preservation. The northern sites repeatedly failed to amplify after multiple extraction and amplification attempts, but the samples from the southern sites were successfully extracted and amplified. The sequences obtained from the southern sites support the hypothesis that the Sargat culture was a potential zone of intermixture between native Ugrian and/or Siberian populations and steppe peoples from the south, possibly early Iranian or Indo-Iranian, which has been previously suggested by archaeological analysis."

dienekes.blogspot.co.uk/2010/11/ancient-mtdna-from-sargat-culture.ht

@fakir: Köszönöm szépen az infót. Az erdőövezeti és a steppei népek kapcsolata régészetileg is bizonyítható. Már csak azt kellene tudni, hol és mikor éltek azok az emberek, akik szkítának nevezték magukat. Az idézett szövegben egyszer sincs leírva a szkíta etnikumnév.

@zegernyei: Speciel azok az irániak, akik a szargatkai kultúra létrehozásában résztvettek még nem voltak szkíták, mi több, az időben későbbi (a szargatkai kultúrával párhuzamos) ázsiai szkítákat is azért nevezzük szkítáknak, mert az történelem számára ismert szkíták eredeti törzsei lehetnek a régészeti kultúrájuk nagyfokú azonossága és az európai szkíták ismert eredettörténete miatt.

@zegernyei: De ha megnezed Dienekes oldalat, o mar bizony emliti a"szkitakat".

"The authors make a good point that this T in Siberians cannot be the result of Slavic expansion, as that postdates these ancient DNA samples. So, the picture seems reasonably consistent with what I know about Siberian prehistory, namely the presence of a Paleolithic substratum of east Eurasian origin, that was modified at its fringes by movements of Scytho-Sarmatian type of people of the steppes, and, more recently, by the expansion of the Russian Empire."

@blogen: Mivel bizonyítod, hogy a szargátakon irániak éltek?

@zegernyei:

"Ami a magyarság szkíta kapcsolatait illeti: sohasem foglalkoztam vele. Úgy látom, hogy ez a kérdés egyelőre nem éri el a tudományos vita szintjét, mivel adatok hiányában sem mellette, sem ellene nem lehet tudományosan érvelni."

Hahahah!

Nem foglalkoztál vele, de véleményt meg alkotsz róla?!

Na menj igyál még valamit a gyógyszereidre! XD

@SzabírHunOgur: nidde:

hogyan lesz a szakából szász (saxon)

gnosticwarrior.com/saxons.html

aratta.wordpress.com/2014/05/08/wusun-merge-with-the-saka-to-become-

a rovásírásos, aranyemberes hun-szkítákból

en.wikipedia.org/wiki/Saka

'sachsum'-os szászok

en.wikipedia.org/wiki/Seax

érdekes

Investigation of Ancient DNA from Western Siberia and the Sargat Culture:

arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1112/1112.2014.pdf

"....In the western Siberian forest steppe between the lower Tobol and the Irtysh the Sargat Culture, strongly influenced by the Scythians and Sarmatians, spread from the fifth century BC to the fourth century AD, following the late phases of Irmen (1450-800 BC) and Baitovo (850-500 BC)....."

(Baumer, The History of Central Asia: The Age of the Steppe Warriors, p. 197)

@fakir: Ez ezt írja a szargát kapott szkíto-szarmát influenszt, de esetünkben szó sincs ilyesmiről! Mi magunk vagyunk az influenszek a taurid szubartui Árpádok és az ő kis turáni, pámíri, kászpi, pontusi emberkéik! Ezek már maguk a szkíta-szarmata jellegegyüttesek nagyobb részt keleti szkíta kisebb részben géto-kimmer.

Abban az esetben lenne helytálló a finnugrász, szargáti elmélet, ha a magvunk, a vezetőréteg urali, keletbalti vagy lapponid típusú lenne és Szibériáról nem Szabíriáról informálná Bíborbanszületettet! A kozmopolita uráli típus nagyon sok olyan kultúránál megvolt amely sztyeppei szkítahun vagy annak őse. Afanaszjevói, Xiongnu, Avarok, Árpád népe bár esetükben már csak keverten. Még ábrázolva is van egy kínai bronzon én a Bartucz könyvben láttam. De sajnos az Árpádoknál nem mutatható ki, pedig ők a mag!

A vizuális típusok kedvéért berajzoltam az embertani típusok elhelyezkedését és a főbb vándorlási irányokat Szubartuból az őshazából! Bónuszként az Árpádok típusára jellemző taurid férfi arcot is mellékeltem!

fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10544419_15698

@SzabírHunOgur: Arra lennek kivancsi, hogy mi lett a Szent Laszlo ereklye genetikai vizsgalatanak eredmenye. Szerintem mar reg megcsinaltak es most mar csak a sunnyogas megy. Talan meglepo az eredmeny???

@fakir: Bizalmas információk szerint még az is kiderült, hogy Kohn Winnetouról magyarosított Szent Lászlóra...

@Fejes László (nyest.hu): Miert kell zsidozni??

@Fejes László (nyest.hu): Egyebkent konnyen elofordulhat, hogy Arpadek zsido vallast kovettek eredetileg, vagy esetleg muszlimok voltak. Kazariaban allamvallas volt az izraelita hit. Es azt is tudjuk irasos forrasokbol, hogy eltek zsidok MO-on a 10. szazadban.

OFF: Viccesnek tartom, hogy időnként a nyesten észt nyelven jelennek meg az amúgy roppant idegesítő hirdetések, pl. most Angelina Jolie állítólagos "megdöbbentő" fogyásáról. Más is tapasztal ilyet?

@fakir: Mende Balázs Gusztáv írt vissza egyedül, annyit közölt , hogy van minta de még hátravan az antropológiai besorolás és az adatok összegzése, utána lesz eredményhirdetés. Ez a mai napig nem történt meg. Fogalmam sincs tehát a markerekről. Annyi bizonyos, hogy az Árpádok túlnyomóan Taurid fajtájúak voltak, e típus tökéletesen megfelel a:

1. Szubartui eredetnek (Sabarto e Asfali ) Szubartu és a Zab al Asfal mellékfolyó helymeghatározása.

2. Nimródi származástudatnak (Ő bizonyosan nem rénszarvasvadász evenki sámán volt)

3. Ragozós ősnyelvi állapotoknak (melyet a bábeli káosz követ)

4. Földművelés és fémmegmunkálás szavainak a nyelvünkben

(Zab, Árpa, Köles, Arany, Vas, Bronz stb)

5. Népnevünk Magóg (Magur) magyarázatának

6. E típus a keletimediterránnal népesíti be Közép-Ázsia déli vidékét (kirajzás Korasszán- Turán irányába)

7. A Medence szumír helyneveit Istár Gám, Bál tava stb

(Kapcsolat Kre 6000 től)

8. A szaszanida jellegű kisázsiai Mithras kultuszú vallási helyek igénybevételét a Holdvilágárokban (trójai, makedón, római nyomokkal)

9. Szkítaságunk tényét (Taurid CSAK szkíta sírból került elő Szibériában, de Ázsiában is)

10. A szkíta régészet szarvas és ikerpár ábrázolásait, Tepe Fullol szumír régészetét, a Majkop kultúra dél-kaukázusi kapcsolatait.

"Amennyiben volt uráli/finnugor alapnyelv, akkor a középső kőkorban élt és virágzott."

A magyar és finn nép kre 13 000től nem volt kapcsolatban.

Mit mond a dns?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Genomap01.jpg

Mit mondd a nyelvész?

s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/BC1300to9000Uralic

@fakir: szerintem is, és az Árpád ház nevei pedig nem finnugor vagy török nevek hanem ezek az arab nevek és korabeli arabok által használt héber divatnevek:

Álmos - Alma'as

Árpád - Arbad

Ezelekh - Yesayah

Ielekh - Yeliakh

Jutocsa - Yedidya

Kadocsa - Kadidya

Tevel - Teveel

Fajsz - Faiz

Tarhos/Tarkacsu - Tarkash

Gyula - Djula

Opos - Upas

@benzin: "arab nevek és korabeli arabok által használt héber divatnevek"

Ezt a két állítást honnan veszed? A felsoroltak között egy arab név sincs (a Faiz Fáiz vagy FajD - emfatikus D-vel - formában talán, de egyik sem gyakori; az Arbad formailag jó lehetne, csak nem jellemző, max. beduin berkekben). Jelentős mennyiségű középkori arab szöveg átolvasása után azt mondom hogy ilyen arab nevek nincsenek, és az arabok a korban nem használtak ilyen héber divatneveket (már ha egyáltalán léteznek ilyen héber nevek, amiről fogalmam sincs).

Szemben a főleg ószövetségi eredetű névanyaggal, ami igenis kimutatható (ritkák: Ádam, Núh, Lút, nagyon gyakran: Ibráhím, Iszháq, Ja'qúb, Músza, Hárún, Júszuf, sőt újszövetségi 'Ísza, Jahja, Marjam). Muszlim arabok esetében amúgy kevéssé valószínű, hogy "héber divatneveket" használtak volna nem arab formában, nem az iszlám mitológiájában kanonizált szereplőkre utalva.

@Buxoro: Mohamed életének leírásában szerepel egy bizonyos Arbad ibn Qays.

Almas is egy létező arab név, türk nyelvekben Almaz lett belőle, pl. a kirgizben.

Melyikre gondolsz, hogy nincs ilyen ?

Egyébként a Szevordikkal kapcsolatban jutottam arra, hogy egy Sewada/Sawada nevű lázadó perzsa vagy arab hadvezér kereszténnyé lett népe lehet, ezért kezdtem arab nevek után nézni.

Szerintem Sawada neve is megjelenik Závada, Zawatha formában. Elvileg ez a szláv akadály szóból képzett településnevünk, csak épp rengeteg van belőle, a leggyakoribb szláv településnevünk lenne kb.

Szivesen veszem a meglátásaidat. Ha gondolod folytathatnánk emailben egyesével végig menve a neveken. masgut(kukac)mailbox.hu

A volgai bolgár Almus/Almis aki az iszlámot ott felvetette a néppel is arra utal, hogy ennek a névnek más az eredete.

Eviláth földje pedig amennyire a neten utána lehet olvasni a nevesebb biblia kutatók szerint örményország. Ezt egyébként két adat is megerősíti, az egyik, hogy az amalekiták akik a biblia szerint eviláth lakói, 10. századi keleti zsidó tradició alapján az örmények. Illetve Kézai is említi, hogy Nimród odaköltözésekor Eviláth Perzsia része volt.

Eviláth földére méne, mellyet ez időben Persia tartományának neveznek, és ott nejétől Eneth-től két fiat nemze, Hunort tudniillik és Mogort, kiktől a húnok vagy magyarok származtak. De mivel Menróth óriásnak Enethen kívül mint tudjuk, több neje is volt, kiktől Hunoron és Mogoron kívül több fiakat és leányokat is nemzett; ezen fiai és maradékaik Persia tartományát lakják, termetre és színre hasonlítnak a húnokhoz, csak hogy kissé különböznek a beszédben…

kissé.

@benzin: Az arab almaasz (الماس) 'gyémánt' szónak és terjedésének nem kell, hogy különösebb vallási háttere legyen, műveltségi vándorszóként megvan olyan népek nyelvében is, akiknek az iszlámhoz vajmi kevés közük volt (pl. a mongolban is, de oroszul is ezt használják, stb.). Amúgy meg emlékeim szerint a volgai bolgár Almïšnak ez az iszlám felvétele előtti neve volt, s lett aztán rendes muszlim neve is (talán Dzsafar جعفر).

@benzin: nem hinném, hogy leveleznünk kéne.

Almas vagy Alma'as? Ez nem úgy megy, hogy csak úgy váltogatjuk igénynek megfelelően az amúgy sem pontos átírást. Az aposztróf nem dísznek van. Praktikusan magyarul átírva: az almász valóban létező arab szó, amiről már a középkori arabok is jól tudták, hogy a görög adamasz torzulásaként került hozzájuk (és nem a l-m-sz gyökökből képződött, noha alakilag illeszkedik az arabba). Hogy volt-e ilyen arab név, nem tudom. Kizárni nem lehet, mert az arabban sosem volt megkötés, hogy milyen szavak minősülnek adható névnek. Ugyanakkor drágakövekről és értéktárgyakról alapvetően rabszolgákat neveztek el. (Káfúr, Dzsauhar, Yáqút.) Hogy a két, talán legfontosabb korai történeti forrást nézzük: Baládzuri és Tabari egyaránt nem említ Almászt.

Tudtam én, hogy Arbad ismerős, Labíd siránkozott róla a verseiben... Ezzel együtt a nevét a preiszlám időben kapta és beduin volt. A beduinokra valóban jellemző volt a különleges névadás a későbbiekben is, de elég valószínűtlen, hogy pont tőlük vettek volna át pont egy ilyen jelentéktelen nevet. (Vö. Baládzurinál nulla Arbad, Tabarinál egyetlen fordul elő, az is a próféta kortársa, tehát preiszlám korból származott).

"Melyikre gondolsz, hogy nincs ilyen ?" Idézném korábbi hozzászólásomat: felsoroltak között egy arab név sincs (a Faiz Fáiz vagy FajD - emfatikus D-vel - formában talán, de egyik sem gyakori; az Arbad formailag jó lehetne, csak nem jellemző, max. beduin berkekben).

Tehát: az összes többi.

"egy Sewada/Sawada nevű lázadó perzsa vagy arab hadvezér kereszténnyé lett népe lehet" - és a jóemberről hol hallottál, ha megkérdezhetem? Illetve továbbra is érdekelne, hogy milyen forrásokból merítetted ama elkézelést, hogy az általad adott lista elemei arab v. arab körökben használatos nevek lettek volna. (A magánhangzókat ne firtassuk, de az Upas névvel kapcsolatban felhívom a figyelmed rá, hogy az arabban nem volt és máig sincs P. Sokan idegen szavakban sem tudják ejteni.)

@Buxoro: nem igazán volt a topic témája, ezért javasoltam az emailt. mindenesetre érdekes amit írsz, köszönöm.

@benzin: És az mire utal, hogy Arbat nevű fia Sejkel nevű apja és Tat-Ugek nevű nagyapja volt?

@benzin:

Álmos - szótő álom, anyjának álmában

Árpád - szótő árpa

Gyula - szótő gyullad, szakrális tűzgyújtó

Ezek mind magyar nevek.

Künd-napfi

Tas-szikla

pedig törökök

@benzin: nem az örményországot támasztja alá a térkép

i.imgur.com/VBxjakG.png

és a bibliai leírásban szereplő Evilath se

en.wikipedia.org/wiki/Havilah

Almás/Álmos hegy tudjátok hol van? a déli hun határnál, Szirmiumnál.

Kadocsa hun vitéz volt (ki tehet arról, h a arabok ilyen neveket adnak maguknak?)

mindent a maga helyén (és idején) kell kezelni. nem tegnap kezdődött a történelem és nem visszafelé számoljuk az időt.

@hun: keress rá google-ben ha nem hiszed. havilah armenia, vagy amalekites armenia.

@Buxoro: pl. Teveel, ez is létező névnek tűnik : Transliteration: tab'el

Phonetic Spelling: (taw-beh-ale')

Short Definition: Tabeal

Tabeal, Tabeel

From towb and 'el; pleasing (to) God; Tabeel, the name of a Syrian and of a Persian -- Tabeal, Tabeel.

Forms and Transliterationsטָֽבְאֵל֙ טָֽבְאַֽל׃ טבאל טבאל׃ ṭā·ḇə·’al ṭā·ḇə·’êl ṭāḇə’al ṭāḇə’êl TaveAl taveEl

Arabic act as physician, expert

Teachers and pupils of Imam Malik are included with famous Ibrahim Bin Abi Abla Muqadasi, Hamid

Taveel...

forrás : www.ajournal.co.uk/HSpdfs/HSvolume6%281%29/HSVol.6%20%281%29%20Artic

@benzin: De azt elismerem , hogy eleink valóban használtak arab kifejezéseket! Pl Amikor Bulcsú és Tormás Sabarto e Asfali -t mond akkor Szubarturól és a Zab al Asfal mellékfolyóról ( a

Tigrisé) beszél. Egy régiót írnak le mely a mezőgazd. és fémipar őshona. Az "al Asfal" arab! Alsót jelent. A Zab, mint ahogy a közel-keleti régió Árpád városa és a Köles ezen szubartui királyi szkíták mondakörében szerepel. Hargita király három fia akik égből kapják a földmívelés eszközeit. Köles, Zab, Árpa névre hallgattak. Vas, Arany, Bronz szavaink is innen! De idézek egy finnugrászt is. Hóman B. szerint az ismeretlen eredetű szavaink a "kaukázusi-jáfetita " nyelvekben keresendők. Szintén ő ír a finnugor népek és tőlük délre a hurri-géta-kimmer (embertanilag taurid, pontusi (kel.med.) lovasnépek kapcsolatáról is. Az is igaz, hogy Álmos akit sosem áldoztak fel , hisz el sem indult, Volga Bolgár baltavárként áttért a muszlim hitre! Kazár időkre datálható az arab kapcsolat.

Dzsagfar szerint Arbat-Almus-Sejkel-Tat Ügek vonal azonos a mi, Árpád-Álmos-(Székely aki az ELŐDje)-Tat mentes Ügyekével! E nevek-szavak pedig Magyarul értelmesek!

@SzabírHunOgur: az asfal-t kisebb értelemben is használták. Tehát ha a szaward a szevordi szó egy perzsa vagy arab ember szájából akkor az asfal is arabul értendő, és gyakorlatilag kis szevordikat jelent.

@benzin: az általad idézett cikkben valóban szerepel a Hamid Taveel karaktersor.

Az általad idézett cikk pongyola angolsággal íródott, angolos népszerűsítő átírással, és még abban is ROSSZ, tele van hibás alakokkal (hanafi helyett hanifi, bidayah helyett badyah, mamalik helyett mumalik, wafayat helyett wafiyat), következetlenségekkel (a Muwatta' c. munkát hol Moata, hol Moatta néven írja, hol -a, hol -ah számára a tá marbútás végződés), egy az egyben kihagyja a névelőket, ezáfét tesz bele. Süt belőle, hogy egy arabul és angolul egyaránt mérsékelten tudó pakisztáni írta.

Nyelvi szempontból ez az egészet komolyan vehetetlenné és hivatkozhatatlanná teszi. Általános, hogy a W hangot V-vel írja át, amely két hang még az angol nyelvben is elkülönül, ráadásul az arabok utóbbit - ami NEM SZEREPEL a nyelvükben - rendszerint F-fel adják vissza, mert az a zöngétlen párja. (Video: fídijo) Egy valamire való angol nyelvű átiratban nem szerepelhet a w hang helyén v.

Ebben az esetben evidens, hogy a "taveel"-nak angolosan taweel módján kéne lennie, ami meg véletlenül sem fonetikusan olvasandó, hanem "tawíl" módjára, ami a t-w-l gyökök egyik származéka a sokból.

És hogy ez azonos lenne egy héber összetett szóval, amit a ṭāḇə’êl alapján magyarosan táb/vöélnek kellene mondani... A végén idézett arab utalás - orvosnak lenni - csak a szó első felére utal, tudniillik az arabban meglévő t-b-b gyökre (tabíb: orvos, tibb: orvostudomány), mert hát az Él Istent jelenti a héberben. Mint az közismert.

Az aszfalnak pedig nincs kisebb jelentése, alsót jelent. Forrás?

Arabtudással a jelek szerint nem, vagy csak mérsékelten bírsz, ami nem kárhoztatható, de tudás híján én nem mernék állításokat tenni az arab nyelvet illetően, csak megbízható forrásanyag alapján. (Csak mondom, hogy az ilyenek miatt sem szokás komolyan venni az alternatív elméletek hangoztatóit.)

@SzabírHunOgur: ugyan jelöld meg, kérlek Bulcsú és Tormás eme beszédének forrását, kíváncsivá tett eleink arab műveltsége.

@Buxoro: Példával járok elöl. A tudományos átírást mellőzném, mert a jelek szerint úgysem mond semmit, másrészt annyi időm végképp nincs. Szóval magyarosan, a kiejtést legjobban megközelítően, ahogy eddig is.

A legnagyobb, legismertebb középkori arab egynyelvű szótár szerint:

الأسفل نقيض الاعلى

vagyis: az aszfal az a'lá ellentéte.

Az történetesen azt jelenti, hogy felsőbb, legfelső. Annak az ellentéte tudtommal magyarul az, hogy alsó, legalsó.

Forrás: Ibn Manzúr: Liszán al-'arab. 24. kötet. Eds. Abdalláh Ali al-Kabír, Muh. Ahmad Haszab Alláh, Hásim Muh. as-Sádzili. Kairó, Dár al-Ma'árif, 2030-31. oldal (sz-f-l gyökök).

@Buxoro: az asfal kisebb jelentését a zab folyó al zab al asfal nevéből gondoltam, tele van vele a net, hogy kisebb zab-ot is jelent, de természetesen elhiszem, ha nem.

ami a Tevel/Tevele nevet illeti akkor már csak egy opció marad, a héber Tevele név ami a Dávid alakváltozata.

Tarkash-sal mi volt a gond ?

Tarhos, Tarhacsi, Tarkacsu, Tarras

from Arabic tarkash, from Persian tirkash, from tir arrow (from Old Persian tigra pointed) + -kash bearing (from kashdan to pull, draw, from Avestan karsh-);[92]

Tarkash : leather or wooden cup or bowl holder.

@Buxoro: Upas ibn Madar, al Lakz 8. századi uralkodójának a neve akkor ezekszerint nem arab név, van valami elképzelésed arról hogy akkor milyen ?

@benzin: A perzsa nem arab. Perzsában valóban létezik a tarkas szó, vö. Steingass adata. dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:5800.st

Arabban nem találkoztam vele, A Liszán al-'Arab sem ismeri.

A Kis- és Nagy-Zábot magyarul is hívják Alsó- és Felső-Zábnak, meg minden nyugati nyelvben.

Mi az az al Lakz, hol kerül elő, és honnan másolod az angol bejegyzéseket? Ha nem felelsz a forrásokat firtató kérdésemre, nem felelek én sem :)

@benzin: A nevek etimologizálása elég nehéz tudomány. Egy adott közösségben használt név eredetéről, jelentéséről biztosabbat mondani csak a műveltségi-történeti-nyelvi kontextus alaposabb ismerete, s lehetőleg többszöri előfordulás esetén lehet, máskülönben inkább csak ötletelésről van szó. Különböző nyelvekben könnyedén lehet többé-kevésbé hasonló neveket találni, amiknek semmi közük egymáshoz, s még könnyebb bármely nyelv egyszerű közszavaival hasonlóságot felfedezni. Anélkül, hogy az arab ötleteid részleteibe belefolynék (nem értek az arabhoz), nem tartod ellentmondásosnak, hogy következetes arab névadást feltételezel, de kizárólag olyan párhuzamokat találsz, amik legfeljebb is elenyésző gyakorisággal fordulnak elő arab nyelvi környezetben (már ha egyáltalán előfordulnak), s az elterjedt, jól ismert és gyakori arab nevek közül egyet sem látni magyar oldalon?

@benzin: nem. 0.

tudod hol folyt a Pishon? akkor inkább hallgass. (aki azt se tudja, h az Idiglat és nem Hiddekel, az csak zagyvaságot tud)

@Buxoro: "mert hát az Él Istent jelenti a héberben. Mint az közismert."

jelentette, mielőtt istentagadók lettek.

@tenegri: egyet se ? Kapásból : Ibrány (Ibrahim)

A honfoglalók neveinek és itt elsősorban az Árpád családfára gondolok finnugor/török etimológiái szerinted megállják a helyüket ?

@hun: láss csodát :

The Pishon waters in its subsequent course the land of Havilah. This country is noted for the best gold, and for two other products, concerning which interpreters differ.

rather it seems to be the same river, which is the Phasis of Pliny (n), and Strabo (o), and the Physcus of Xenophon (p), and the Hyphasis of Philostorgius (q), a river in Armenia, and about Colchis; and which is sometimes called Pasitigris, being a branch of that river, and mixed with, or arising from channels, drawn from Tigris, Euphrates, and other waters (r). that is it which compasseth the whole land of Havilah, where there is gold;...

@Buxoro:

Végülis a Perzsa is egy érdekes verzió lenne, Sawada az egyik örmény forrás szerint perzsa, a másik szerint arab.

John Kat'oghikos, History of Armenia

...a certain Sawada, a man of Persian extraction, who had taken as wife...

nyet. a seems meg a most probable nulla tény.

Another clue in Genesis 2:11-12 is the phrase "Bdellium and the onyx stone are there." The Arabian peninsula is RICH with bdellium and precious stones. In the Bible dictionary Insight On the Scriptures we find the following: "It [Bdellium gum] is obtained from a tree (commiphora africana) found in NW Africa and ARABIA..." (page 264).

Further evidence that Havilah was a good portion of the Arabian peninsula is found in Genesis 25:18 and Exodus 15:22: "They dwelt from Havilah as far as SHUR, which is EAST OF EGYPT as you go toward Assyria," and "So Moses brought Israel from the Red Sea; then they went out into the WILDERNESS OF SHUR."

Notes the Insight On the Scriptures (page 1045): Similarly, when King Saul struck down the Amalekites 'from HAVILAH as far as Shur, which is in front of Egypt' (I Sam.15:7)

:ásít:

@benzin: "Kapásból : Ibrány (Ibrahim)"

Pont ezért írtam, hogy ilyen hasonlóságokat bőven lehet találni bármelyik nyelvben is keresed. A ritka és gyakori arab nevekkel arra szerettem volna utalni, hogy ha következetes és elterjedt arab névadással lenne dolgunk, akkor várható lenne, hogy a gyakori arab nevek gyakran és nagy számban fordulnának elő magyar környezetben (de legalábbis a ritkáknál gyakrabban), s a ritka arab nevek pedig a gyakoriaknál ritkábban. Még ha fel is tesszük az Ibrány személynévi eredetét, az Ibrahim névvel való kapcsolatát és magyar etnikumhoz való kötődését, akkor sem látszik a gyakori és ritka arab nevek várható aránya. Ha találsz 8-10 arab eredetű, de az arabban ritka nevet (tegyük fel, hogy arab eredetűek, még ha ennek erősen elhanyagolható is a valószínűsége), akkor többször ennyi gyakorit kellene találnod hasonló környezetben, nem?

"A honfoglalók neveinek és itt elsősorban az Árpád családfára gondolok finnugor/török etimológiái szerinted megállják a helyüket ?"

Van amelyik megáll, van amelyiket inkább csak ötletnek tartanék. Van egy megfigyelhető törökös réteg köztük. Az egyedi névelőfordulások értelmezésével szemben elég szkeptikus vagyok, hacsak nem nyelvileg látványosan transzparens, s a kulturális-nyelvi környezetbe is illeszkedő névről van szó (nem csak a régi magyar neveknél, máshol is).

@Buxoro: a perzsák ismerik a gar-t is

dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:5804.st

de a ghar/gar szó magában egész kaotikus

dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/search3advanced?dbname=ste

és ismerik a zikla székely szkítát

dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/showrest_?conc.6.1.19353.1

csak megjegyeztem

@tenegri: abban egyetértünk, hogy egy-egy név nem jelent semmit. melyek lennének az Árpád ház esetében ezek a törökös nevek ? Én nem látom őket.

@benzin: Pl. Tas, Zolta/Solt, Álmos, Üllő, Koppány, de Termacsu is valószínűleg török név, kicsit távolabbi, nem feltétlenül (vér)rokonságban pl. Gyula, Sarolt, Karolt, Ajtony.

@hun: Egy másik cikk alatt megfogalmaztad azt az egyébként képtelen tételt, hogy a népneveknek jelenteniük kell valamit az adott nép nyelvén. Nohát miért nem alkalmazod ezt itt a székely példán, mivel ez feketén-fehéren jelent valamit magyarul, mégpedig a "székhez tartozó nép". A "szék" egy nagyjából járás méretű középkori közigazgatási egység egy bizonyos mértékű belső szabadsággal járó helyi bíráskodással összekötött önkormányzat neve volt.

@tenegri: hmmm, perzsa se volt még akkor, nemhogy török amikor azok amikor azok a szavak megszülettek. akkád volt akkor (ashur), meg elám (elam), káldia (chaldea) meg média (mada). a török is onnan vette őket. a magyar és török nyelv közös ősétől. amelyiknek a szavai így kezdődtek: arpa, abrak, alum, alom, halom, alma, ablak, bika, bit... kalpag, kupa, kobak, gubag, gert, gereg, gar, karag, kova, balta, korom, harag, ugar, dengir, kendir, motiv, fondir, aal eel üül vir veer vür

@blogen: pontosan. szék mint udvarszék, ítélőszék, a gyula országa.

"szikul zikul"

szaka szakáll szikla szék

Se a szaka, se a szkíta nem értelmes magyar szavak, nincs semmilyen jelentésük. :D

nem is írtam szkítát. biztos jártál se iskolába?

"és ismerik a zikla székely szkítát"

@tenegri: Miért lenne török név az Árpád? Ezt a hülyeséget azok szajkózzák , akik nem ismerik a közel-keleti magaskultúrák településneveit esetleg szavai! Az árpa szabír szó, Árpád is közel-keleti város egyesek szerint arámi alapítás. Árpa, köles, zab, bronz, vas, arany! Egyik sem török szó, mind szabír szavak szumír kapoccsal!

Szabarto=szubartu az őshaza, Asfal meg a Zab al Asfal mellékfolyó. Megint azt mondom ennyi véletlen nincs! Ezt csak a hülyék és a hamisítók nem veszik le! Nimród, taurid faj, hurri-géto-kimmer és finnugor szomszédség a kre 1-2. évezredben! Ti ténylegennyire hülyék vagytok, vagy csak trollkodni jártok a netre? Nem inge, ne vegye!

@hun: Pontosan! Szerintem ezek trollok! A Dél-kaukázusi, Észak-Mezopotám Szubartu ,Zab al Asfal folyóval, Lurisztán és folyója az Agjem! (Tarihi). Fémek nevei, fémgyártás szavai, mezőgazdasági kifejezések, állat főként lótartás szavai MIND! Szubartui eredetűek.

A törökben , mongolban a mi közvetítésünkkel! Uroslan-Arslan Úr jelent ragadozót is. Vas, Bronz, Arany, Köles, Árpa, Zab, Huny fényes, Hunyor, Hunor, Törökben Kün-Gün alakokban, Künd-Kende Napfia a hadúr, utuÚr-Atilla.

Árpa-Árpád, Amit szlávnak hazudnak a szabikövik az is szabír! Zab-Zabál-Zabla-Zaboláz , Pata-Pata kopásgátló-Patkó, Kova-Kova ácsol-Kovács. Gyullad-Gyújt-Gyullaszt-Gyula szakrális fejedelem a "főpapi minőségben. Taurid faj és a mellette vándorló Keletimediterrán faj (kimmereknél, szkítáknál (Árpádig), etruszkoknál, hurriknál, gétáknál, baktriaiaknál). Sőt Olga Necrasov két dák koponyája is kelmed. Vége van, akinek ennyi sem elég annak csöngettek!

@tenegri: A Sulta/Sultan nem arab amúgy megintcsak ?

Az Álmos név persze érthető nyelvünkön, de ennek ellenére nem gondolom, hogy ezesetben egy finnugor névvel állnánk szemben, ha a többi nem az.

Termacsu névhez van egy kazár hadvezérünk Tarmač. Ez is többesélyes.

Az Üllő - Ielekh azonosságot mi adja ? A Gyula is nagyon kérdéses mint személynév és titulus egyben.

@SzabírHunOgur: "Miért lenne török név az Árpád?"

Kérlek mutass már rá, hol írtam az Árpád névről, mert én nem találom...

@benzin: "Sulta/Sultan nem arab amúgy megintcsak"

Persze, arab eredetű a törökben, a magyarban meg inkább török. Az Álmosról nem írtam, hogy magyarnak vélném. A többi a török párhuzamok és a kontextus miatt valószínűsíthetően török, bár most nincs rá érkezésem, hogy konkrét idézhető párhuzamokat keressek (ha hozzáférsz nézz utánuk pl. a Baski/Rásonyi féle Onomasticon Turcicumban).

@blogen: صقلاب ṣiqlāb a Sclavonian, Russian, Scythian.

Nuremberg Chronicle 1493

The Siculi are the Hungarians, the first to come into this region from ancient Hungary. Although they till the fields with their hands and live in the country tending their cattle, they are nevertheless called noble; and when they meet they greet one another as high born lords. They pay tribute to no one except when a king of Hungary is crowned, when they give the king as many oxen as there are householders, the number of whom exceeds 60,000.

digicoll.library.wisc.edu/cgi/t/text/text-idx?c=nur;cc=nur;view=text

According to Herodotus (4.6.1), the Scythians called themselves Scoloti.... reconstruction of the original ethnic as Skuda. The root appears in various Scythian names: Skuka, Scyles, Scilurus, and Scolopitus.

For example, Scythians practiced inhumation of the dead with weapons in a central subterranean chamber topped by a mound (kurgan)... The pastoralism practiced by the Scythians and later peoples involved herds of horses, cattle, and sheep, supplemented by agriculture in river valleys. Scythians knew bronze and iron working, produced their own pottery, and could develop settlements. To view them as nomads constantly on the move is a gross and incorrect generalization.

ongong.canalblog.com/archives/2012/10/08/24741821.html

Sakastan, meaning the land of the Saka, features prominently in Zoroastrian texts. Sakastan is otherwise known as Sagastan or Sigistan - even Sejestan - in Middle Persian texts. We know this land today as Sistan and Zabulistan

Strabo (c. 63/64 BCE - 24 CE), in his Geography at 11.8.2, mentions a people called the Sacae (Sakae) and Sacarauli (likely from Saka-rauli, the Saka of Sarikol/Tashkurgan)

Achaemenid Persian inscriptions mention the Saka... Sistan of today: Zraka - a name that seems to have evolved to Zari and Zaranka.

zoroastrianheritage.blogspot.sk/2013/02/pahlavans-sakastan-1-introdu

Maues/Moga (Maha/Maga)

Maues was one of the earliest Indo-Scythian rulers during the early first century BCE. His name is preserved in bilingual Greek (Maues) and Kharosthi (Moa) coins and a Kharosthi inscription from Taxila (Moga). Maues' origins are obscure: he may have been connected with the Sakas of Sakastan, or he could have belonged to another branch of Sakas that migrated from the north through the mountains to Gandhara and Taxila. In giving himself the title of "King of Kings" in bilingual Greek and Kharosthi coin legends, Maues imitated Parthian royal titles. A Kharosthi inscription on a copper plate from Taxila dated in year 78 of an unspecified era during the reign of "maharaja Moga the Great"

@hun: Gondolom fel se fogod, hogy mekkora hülyét csináltál magadból. :)

@blogen: ne fojtsd magadba. ha tudod, h nem tudom, akkor csak majom hallgat. he?

én csak idéztem, h milyen mély babilon tengere. most is kitartok amellett, h a székely a szikla és szék szavakból ered, mint a történelem is sugallja és a nyelvi leágazások mutatják, szikla/szkala esetében.

@hun: A sziklából. A hegyvidéken- ahhoz is, hogy letelepedjenek és ahhoz még inkább, hogy műveljék a földet, először el kell takarítani a köveket. A héber szikul = kövek eltávolítása. Persze a szék-ből is lehet, ahogy korábban magyaráztad. Még gyanús a héber SZÉCHEL = ész is:-).

Az SzK is gazdagon képez gyökszavakat: szak, szák, szék, szike (szúr), szik (-levél, vagy a só a szikes földön: kiütköznek),

szőke (feltűnő), szökő (az is kiugró), szűk-szuka. MINDNEK van olyan héber rokonszava, ami majdnem ugyanaz.

Hogyan lehetséges ez? Szerintem csak úgy, hogy a nem-afrikai, vagyis a "fenti" sémi nyelveknek is a kárpátnyelv volt az előnyelve. Én így neveztem azt, amit ált. európai szubsztrátnyelvnek neveznek... Csak én arra is utalni akarok, hogy ennek minden bizonnyal a KM volt a centruma.

@hun: „babilon tengere”

hu.wikipedia.org/wiki/Babilon

@tenegri: A Szultán iráni, de amiből emeltetett az szumír. Szalat =tartomány főnök. Ebből a Zsolt a Zalán, Zala és a Zolta. A Zoltán a Szultánból came back.

@Krizsa: A Szikamberek frank-trójaiak, olaszok és franciák magvai.

A Szikan-szikla - szikes magyar gyök a nyelvükben hiszen a szubartui részról való a hurri-khár- trójai nép is. De az etruszk is az ő népük.

Szekely, Székel, Székhely tábort üt amíg a vezeteőréteg haza nem talál. A latin sicul szicíliai és székely közös neve.

@SzabírHunOgur: "A Szultán iráni" - pont nem kifejezetten (persze, iráni nyelvekbe is átkerült az arabból), de voltaképp felesleges is említenem.

@tenegri: Csak nem arab?

@SzabírHunOgur: De. Eredetileg a szulta szó szinonimája, alapjelentése hatalom, viszonylag későn használták uralkodó jelentésben. Először a 10. század végétől használták konkrét címként az iráni területeken és szomszédságukban a török dinasztiák (Gaznavidák, majd az elterjesztését elvégző Szeldzsukok).

Állítólag, az Online Etymological Dictionary szerint, arámi előképe is megvan "sultana" módján, ezért elképzelhetőnek tartom, hogy valami s-l-t gyökű ilyesmi a héberben is megvan. Szóval sémi.

@benzin: Azért könyörgöm, egy kicsit több precízséget vigyél a dologba. Ha már elméleteket alkotsz, legalább megalapozottan tedd. Az általad csak úgy odavetett név, gyanítom, Katholikos akar lenni, akinek szerencsére hozzáférhető a krónikája angol fordításban az archive.org oldalon...

V. János örmény katholikosz krónikájában valóban szerepel egy Szawáda nevű perzsa ember, akiről annyit tudunk meg, hogy Dvin körül nagy hatalommal bírt felesége révén, majd fellázadt a Khálid nevű kalifai helytartó ellen, de megverték, serege szétszóródott. Túlzott magyar kapcsolat ebből nem látszik, de az általad említett keresztény hitre térés és néppel való elvándorlás sem.

Felületes névhasonlóságokra és odaképzelt momentumokra nehéz elfogadható elméletet építeni. (Az Ibráhím név "-hím" tagjából [pun intended] pedig hogy lett -ny?)

@Buxoro: Elképzelhető mert a szumír szalat az alapszó és ez könnyedén kerülhetett az arabba is.

@tenegri: honnét veszed, hogy a magyarban török, a legkorábbi párhuzama honfoglalás utáni török népnél. Ráadásul arabokkal szomszédos néphez kerül át. Hol kapná meg ennél korábban ezt a nevet bárhol a honfoglaló csoport ha az északról jön ?

@Buxoro: A Dvinben székelő helytartó Yazid ibn Usaid 790-es távozása után kerülnek elő mindenhonnak a szavardok/szevordik.

Baladhuri : Some of the inhabitants of Berdaa told me that Salman ibn Rabia al-Bahili, sent an army to Shamk'or which is considered an ancient city and it occupied it. From that time, (the city) did not cease to be populated and flourishing until it was destroyed by the Sevardites. These were people who converged from all sides, increased in number and rioted after Yazid ibn-Usaid left Armenia.

Annyit tudunk, hogy a nevüket az első Szevordiról egy bizonyos Szev-ről vették. Na most aki 790 után a térségben forrásban szerepel, Szevnek hívhatják, az embereit meg fekete srácoknak az nemigen van más mint ez a Szewada/Szawada. Aki Movses Dasxuranci szerint a fosztogatókirály titulust viselte. Arab források szerint a Szevordik is fosztogatással foglalkoznak.

@benzin: Nincs kéznél megfelelő szakirodalmam (és időm sem :)), hogy utánanézzek az első török előfordulásnak. Egyszerűen a nyelvi-kulturális kontextus és a számos török név azt valószínűsíti, hogy török közvetítésű lehet. Természetesen nincs kizárva egy egyedi névadás, de egyrészt bizonyíthatatlan, másrészt kevésbé valószínű. Közvetlen arab kapcsolat a magyarban max. kereskedőkön vagy követségeken keresztül elképzelhető, meg a kazár-arab konfliktusokban történő esetleges magyar segédcsapatok részvételével, de ez is ugyanúgy török környezetben történhetett. Amúgy arab nyelvi hatás minimum az iszlám terjeszkedésével legkésőbb a 8. században már ért török népeket, s a Kazár Birodalom közvetítése is bizonyosan részes volt ebben a folyamatban a magyarok környezetében.

@benzin: És még mielőtt túl sokat várnál tőlem: nem vagyok szakértője a korai magyar névadásnak, nem végeztem ilyen témában kutatásokat, s nem is szándékozom beleásni magam mélyebben :) Az észrevételeimet írtam csak le, ami az ötleteid kapcsán felmerült, s azokat sem az esetlegesen nyitva levő kérdések megoldásának céljával.

@benzin: ez a Szev a Szaward után lehetett. ha jól tudom, róluk pár száz évvel korábbra vannak az utalások. 790 már két évszázaddal van a muhamadin terjeszkedés kezdete után. az idézetekben 'szevardita'-król beszélnek, akiknek első embere Szevordi volt.

19. After Georg they set on the patriarchal throne Yovsepc who was

from the district of Aragacotn and the congregation of Saint Grigor.

20. During the pontificate of this patriarch, a certain governor (ostikan)

named Khuzaima (Xuzima) came to the city of Dvin and tyrannized his

subjects. 21. He noted the beauty of the superb estates (dastakert) of the katholikosate, that is to say, Artasat, Kawakert and Hofovmocc Marg together with their fields (agarak). Led astray by his wicked desires and demonic avarice, he exerted great pressure on the patriarch Yovsepc to turn the large estates over to him as though against a payment in silver.

22. However, the great man put his life on the line, and yielded in no

way to the wicked and iniquitous proposals of the governor. 23. In his

anger the governor imprisoned the man of God, and binding him with

fetters, had him beaten with a club, so that out of fear he might hand

over what the governor wanted.

24. However, the patriarch set at naught the toils that had come upon him, nor did he give a thought to being beaten with rods. On the contrary, he bravely endured [all the tortures], placing this in the hands of God.

25. When the governor saw his demands thus rejected by the patriarch, he had three sacks filled with treasures, and setting these on the heads of his servants, he displayed them to the public. He instructed the men to enter openly the quarters of the patriarch, but to bring the treasures back insidiously4 through the rear entrance.

26. Then he spread rumors that he had purchased the estates (dastakert), and releasing the man of God from his bonds, he sent him home.

27. Subsequently, despite the great determination, fortitude and effort displayed by the patriarch before the tribunal of justice, he barely saved the dastakerts of Kawakert and Hof ovmoc' Marg alone from the hand of the wicked governor.

28. And it was thus that [the katholikosate] was deprived of Artasat thereafter.

29. Due to such wicked feelings of resentment the governor always resorted to insidious plots against the patriarch. At his order, his servants seized the brother of the Great Yovsep', and putting him to death at the sources of the Mecamor River, cast his body into the lake which is to the north of these sources. 30. The patriarch Yovsep' died after a pontificate of eleven years. 31. He was succeeded on the Holy Throne by Dawit

...

THE MASSACRE OF THE ARMENIAN PEOPLE, AND

THE MARTYRDOM OF MANY

1. At this time, the caliph sent to Armenia a governor named Khalid

(Hawl) with a small force. [After his arrival,] the latter entered the city of

Dvin and resided there. 2. But a certain Sawada, a man of Persian6

extraction, who had taken as wife [a princess] of the Bagratuni house

[named] Aruseak dominated the greater part of our land through his

wife's prerogatives, and occupied it as his own select portion. 3. Growing annoyed with the governor, and being envious of him, Sawada sent a considerable army against him. Among [the allies of Sawada] were the great Sparapet of Armenia Smbat, as well as the lord of Siwnik% and other azat lords. Then, Sawada formed a plan either to snare Khalid in his power, or to eliminate him by treachery. 4. However, Khalid sent the patriarch Dawit' as an envoy to Sawada, to the Sparapet Smbat and to Sahak, lord of Siwnik' [with the following message]: "Why is it that for filthy lucre's sake you behave insolently, and taking arrogant airs, you plot against me? If you do not wish to accept me, then stand aside and give me passage, so that I may take my leave from your midst without fear." 5. The Patriarch also begged and implored them earnestly [to heed his advice], but they did not wish to listen, whereat Dawitc was deeply dismayed, and departed.

6. But when Khalid learned their evil determination, he made the

right choice, selecting as many as two thousand men, stout6a in heart and skilled in the use of arms, and immediately went forth to war against them. 7. Their [Sawada's] army was encamped along the bank of the Hurastan River, opposite the dastakert of Kawakert.

@Fejes László (nyest.hu): hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1bel_tornya

@hun: 13. After taking leave of the king, on the way the eunuch allowed

himself to be seduced by the temptation of licentiousness in the slanderous utterances of some whose minds inclined toward wickedness. He marched with a large force against Georg, the nahapet of the Sewordik', whose name owes its origin to their ancestor named Sew. 14. The eunuch attacked them in full force at an unexpected hour. Although the dauntless Sewordik' resisted him valiantly, yet, they could not hold their ground because of the suddenness of the onslaught. The eunuch seized Georg with his brother whose name was Arues,49 and brought them with him to the city of P'aytakaran. 15. Here their prospective executioners cross-examined them severely, and tried to convert them from the laws given to them by Christ to the impious religion of their Muhammad.

16. Nevertheless, the [Sewordi princes] did not agree to their demands,

nor did they exchange the salvation of celestial life for irreparable

destruction and a worthless life. Consequently, by being executed, they

inscribed their names in the Register of Life.

@hun: Ha Borszippát fogadjuk el, az is távol van a tengertől. hu.wikipedia.org/wiki/Borszippa

Nimrud meg még inkább. hu.wikipedia.org/wiki/Nimrud

És már megint floodolsz, többszöri figyelmeztetés ellenére. Aztán mikor tényleg le leszel tiltva, meg leszel sértve.

@hun: A Szevordi (fekete srácok) az eredeti név szerintem amit ez a Szewada népe kapott az örményektől akikkel összeállt az arabok ellen.

És ezt a nevet hívja a perzsa Baladhuri Szawardnak (Szaw - Perzsa fekete), az arab Maszudi meg Sziyawurdi-nak, ahol a Sziya óperzsa átvétel az arabban, és szintén feketét jelent..

Konstantin de ceremoniis-ban a Servotioi név szerepel, de mivel oda van írva, hogy fekete srácokról van szó, és az örmény hercegek között szerepel, így világos, hogy két betű ki van cserélve a forrásban : így néz ki kijavított betűsorrenddel a szó, alá meg odaírtam a DAI Sabartoi alakjának eredetijét :

Σεβόρτιοι

Σαβαρτοι

Szerintetek ez nem egy nép ?

@tenegri: Pont arról beszélek, hogy nem a nyelvünket beszélik, sokféle honfoglaló van (ötféle konkrétan), nagy része török segédnép, de a vezértörzs nem.

Ilyenek miatt szokták gondolni, hogy magyarul beszéltek mint a nyék törzs neve, meg Árpád Álmos neve, de egyik se magyar. A nyék törzs nevéről Berta Árpádtól van egy érdekes pár sor :

2.1.Nyék ’sövény’. Keszi állításával szemben (5) nem Németh Gyula etimológiáját (1930: 241–245; 1975: 155–156), hanem azt fogadtam el, hogy Nyék törzsnevünk összefügghet régies nyék ’sövény’ közszavunkkal. Azt gondolom, hogy ez a szó nem, vagy óvatos megfogalmazásban: nem szükségképpen finnugor eredetű.2 Mindezt persze, Keszinek is tudnia kellene, hiszen azt írja (5: 5. j.), „indoklás hiányában értékelhetetlennek tartom azon ötletét, hogy az etimon török”. Nem világos, hogy itt miért csak a következő hivatkozásokat találni: „Berta 1989: 6., Berta 1990, 33., Berta 1991, 6., 21. jegyzet, Berta 1994, 497.”

Miért nem olvasta Keszi itt azon adatokat, melyeket az általa is hivatkozott írásomban soroltam fel (Berta 1997: 214): „kirgiz jek ’bekerített ágyás, árokpart, szegély, perem’, baskír seyaek ’ua.’”

@benzin: Az előbb hívtam fel hun figyelmét a floodolás beszüntetésére...

Kiszera méra magyari?

Hát azt tudni-e, hogy a szubartui hurrita-géto-kimmer gyöknyelv szavai miért épp székely (sieg-heil) szokás szerint flektálódtak a szaka-szumír-szabír-szibér dialektus-kontinuumban? Az akadémia erről hallgat!

A taurid faj egyedei az I2a1b(I PF3742+) marker miatt nyúlszájra hajlamosabbak voltak, ezért vették át olyan selypítősen a szarmata igéket a szakáktól (etruszk közvetítéssel). De a mi nyelvünket ez nem érintette, mert mi ekkor Szamarra környékén R1a1a mitokondriális DNS-t cseréltünk a proto-alánokkal, ezért sem ők sem mi nem vagyunk tauridák, hanem kései cro-magnoni andronoidok.

A masszagéta király ezért is értette a betelepülő szkíta-hunok nyelvét és nevezte őket testvérének egyik levelében. (az eredeti megsemmisült, de maradtak fenn ékírásos akkád és káldeus fordítások a borszippai könyvtárban) És mindezt jóval a PF3742+ haplocsoport altáji elterjedése előtt! Merné-e ezután bárki is vitatni, hogy az Árpád nevet nem a szogdok hozták nekünk a selyemúton a xiuongnuktól?

Latiatuc feleym zumtuchel mic vogmuc. Isa sarmatiac es sewardoc vogmuc. Es keassatuc uromchuz charmul: Kiszera méra! Kiszera méra magyari!

@Urfang: megszólaltak a fasiszták, az ördög választott népe.

136@hun:

Jo'megmonta kend. Csak elo"re - a Hadak u'ttya'n.

@benzin: Érdekes kísérlet lenne, ha a mai magyar kormányzat vezető tisztségviselőinek nevei, a kormányzat alapvető hivatalainak nevei és a jelentősebb közigazgatási egységek nevei alapján valaki megpróbálná meghatározni ezen nevek etimológiai hovatartozásából kiindulva a mai magyar lakosság etnikai összetételét.

@geo: nagy a szád, üresszavú?

@blogen: Bár gondolom csak viccelsz, mégse olyan hülyeség a felvetésed, mert ha ugyanezt az Árpád korban nézzük meg azt látjuk, hogy az urak nevei teljesen mások mint a szolgáké ami szinte teljesen finnugor eredetű addig előbbiek nem.

Természetesen nem csak a neveik de a náluk levő rovás leletek alapján is azt a következtetést lehet leszűrni, hogy a honfoglalók nem a nyelvünket beszélték mert törökül értelmezhető rovásleletek vannak náluk.

Amennyire tudom bodrog vármegyében van a legkevesebb késő avar kori sír, tehát az itteni korai helynévanyagban a honfoglalók nevei kellenének, hogy érvényesüljenek. Van is pár finnugor név, de a többség nem, szóval akkor kik ők :

+ 1015/+158//403/PR.: Ylsan

+ 1092/ + 274//399: Aran˙an

+ 1093/367>394: Zeremlyen p.

[1018-38+]/[1173-96]>: Ruhuz flum.

[1089-90]: Weimir pisc.

1193: Ostumpa

1211/252: Karian

[1290]: Borcan v.

1305/342: Bathyan

271/360: Adryan p.

Még egy kis gondolkoznivaló az eddigi témához :

"Magna Hungarorum gens a Syria egressa". (Aquileai pátriárka)

@benzin:

Épületes baromság. Bocsi.

Még a nyelvészek szerint is minimum 2 törzs "finnugor" vonzású névvel bírt. Nyék, Megyer.

De ha kicsit használod a búrád és ismered a Hun uralkodók neveit feltűnik egy Kürt-Kurt-Kubrát is akinek volt egy gyarmata ugyebár.

Vagy a Jenő, ami csak nálunk személynév, a Tarján sem török végződésre inkább tűnik örménynek. De ha valakinek valami van a tar-ján akkor már magyar és a személynevek, mint védőnevek gyakorta furák. Ez igaz a török népekre is, pl Sorbe (Magyarul értelmetlen szó) Hunyadi (Magyar szó Fény és kicsinyítő személyesítő D) nagyapja azzal a névvel élt , hogy szerencsétlen. Miért? Hogy ne vigyék el a gonosz szellemek, hiszen kinek kell egy szerencsétlen?

A csuvas nyelv a Britannica Encyclopedia 1997-es számában már mint eltörökösödött finnugor jelenik meg Gipsz Jakab nyomán, nem tudom. Nem érdekel. Biztos. De népnevük Csuvas-Suwar azonos a Szavárd, Szabírral! Na ez nem török nép ugyebár. Árpád népe tehát egy vezetőréteg volt Magyar és Bolgár törzsekkel, esetleg Úzok stb. De konkrétan Árpádék a legmagyarabbak a Taurid fajtájukkal, Magyar - Szabír neveikkel (Árpa, Álom, Emese, An-Ki-Sza, Ménrót, Ügyek, Előd, Székely, és őstörténetükkel mely Sineár földjére és Ménrótra az óriásra mutat. De mehetünk tovább. Tas neve magyarul értelmetlen karluk törökül Sziklát jelent (Kőszívű). A Kér magyar szó így a törzs is? Kér apó Magyar történelmi alak, törökben nincs meg! Keszi finnugor kéz, kese a sápadt ló színe, Keső személynév. Törökben nincs meg! Minden törzsnévnek van értelme és mind személynév. Kaba-Csaba népe a kabarok. Atilla UtuÚr uturgurok, Kattar -Kuturgúrok, MAgúr Magyarok. HunÚr Hunok stb.

Megelőzvén Mr Kekecet. Hogy jön ki a Hunyad szó pontosan. Kihunyt a lángja, vidéken még használják, hunyorít, lehunyja szemét, elhuny, hunyászkodik. Mind a fénnyel, fényességessel (lehet a Napisten, egy uralkodó), kapcsolatos jelentéstartalom. A D pedig képző. Árpából Árpád személynevet, Künből Künd méltóság és személynevet, Elő -ből személynevet ? More question ? :D

@SzabírHunOgur: a nyék finnugorságáról lásd 133-as hozzászólás. Berta Árpád szerint nem finnugor név.

a megyer-rel kapcs. annyit tudnék hozzáfűzni, hogy a derbendname szerint madyar (macsar) városait Huszró perzsa császár alapítja. Tehát ha a név eredetileg a-val írt és városnév, az török nyelvekben megyer lesz, úgy mint a térségbeli összes többi a-val írt indo iráni eredetű városnév. Mint pl. samandar-semender, darband-derbent, balandzar-belendzer.

@benzin:

Nyék -Nyakó nem finnugor, akkor milyen?

Megyerhez amit összekapartál, azt nem kommentálnám!

@SzabírHunOgur és benzin: Ha Nyék-Nyakó (az micsoda?), nem finnugor, akkor milyen? És ha finnugor, AKKOR milyen?

Mi ennek a rokonszava a finnben, vagy bármelyik FN (mínusz magyar) nyelvben? S ha van rokonszó, csak a közös értelemmel együtt lehet az. Mi az értelem? - mert a magyarban semmi.

Ha én rokonságot állapítok meg, látjátok, hogy mindig adok rá példát. Gyakran többet is, van, amikor tizenötöt.

Itt csak két szó látok egymással szemben: Nyék - finnugor.

Ugyan már mitől - legalább a FN nyelvészet szerint - mitől az?

A magyarban az NyK gyökszavai: nyak, nyák (nyáladzás).

A nyekk(en), nyikk(an) már bővitett hangutánzók, s a nyaklik, nyekereg-nyikorog is bővített szavak. Rokonszavaik (a héberben nincs Ny, de az NK szavaik biztosan ideillenek): naaká = teve, nyögés (a teve nyáladzik is), neká = ficam (nyaklik), naká = kibicsaklott.

Persze a nyak az angolban is neck:-)))). Hát akkor I. őrizz, hogy indo szó lehessen. S az indo nyelvekben meg a héberből (hát az a régibb!) semmi esetre. Vagy tán a magyarból? Huhú! Még az ég is összedőlne. - Ugye, hogy mekkora katyvasz?

@SzabírHunOgur: A csuvas-szuvar-szabir-szabar azonosságot osztom, viszont a szavardok nem ez a nép, az a -d a végén nem dísznek van ott, más a név eredete, az első fele fekete jelentésű, a szabirban nem.

@benzin: Ez nem bizonyítható. Ellenben a sumer-szumír-szabír-szibér-szabar-avar-kabar-berber azonosság túl szép ahhoz, hogy ne legyen igaz.

Egyre több bizonyíték kerül elő arról a történelmi eseményről, amikor a népek Babilonban leültek egymással szóláncot játszani és úgy választottak maguknak népnevet.

@Urfang: teljesen igazad van, be is fejeztem.

@Urfang: Bulcsú és Tormás népünket Szubartui Zab al Asfal folyó menti népnek nevezte, és tagadták, hogy türkök lennénk. A Közel-keleti régióbal találsz Árpád várost, Nemrut hegyet, Nimród várost és Emesa várost! Persze mind római, arámi, görög, meg perzsa , mivel ugye mi finnek vagyunk.. Az Árpádok taurid fajtája is nyilván véletlen, mert pont ide illik. Az is biztos csontátcipelés, hogy Szibériában CSAK szkíta sírból került elő taurid. Na de a szkíta egy indó-árja, iráni nép ugyebár! Bizonyíték , na az nincs de mondja ez meg az! azzal játsz amivel egyidős vagy és megkurtítottak neked! Hagyd meg a Magyaroknak a saját őstörténetüket, melyhez neked semmi közöd ugyebár!

@benzin: Jól teszed!

@Krizsa: A nyék, nyakó, nyakas (személynév tulajdonságból majd a vezér után törzsnév pl Kaba népe(törzse=Kabarok, Kaba=Csaba, 3 törzse az Atillafi népelemekből, és nem lázadót jelent, mégha kazárok voltunk is. Szavakra azért írtam , hogy finnugor mert a finnugor népek nyelvében is megvan. A nyelvészet erre azt csinálja: ami megvan a finnugor nyelvekben az magyar , ami nincs az jövevény vagy ismeretlen eredetű. Ami ismeretlen eredetű vagy jövevénynek vélt az általában kaukázusi-jáfetita szó. ÉS ami közös a törökkel de magyarul is értelmes, az nem török jövevény, hanem kaukázusi-jáfetita szabír ősmagyar szó a törökben is! Volt egy Kelet-Európát lakó vadász Gravetti ősünk, ezek később a finno-lappok és turániak ősei. Cro mognonid típusukkal. Volt a vezetőrétegbeli ősünk, ők már a 10. században is kisebbségben voltak, ők kaukázusi-közel-keleti Tauridok voltak. És volt egy harmadik ág a keleti mediterrán , ide nagyon sok csoport beleillik a kaszpi és pontusi, iráni, volga-kámai, közel-keleti, medencei népek közül.

@fakir: Ha még érdekel, rákérdeztem a győri egyházmegyénél: nem sikerült használható DNS mintát kinyerni (egy fogat áldoztak be a célért) mivel az évszázados ereklyetartóban tartózkodástól túlságosan kiszáradtak a csontok. Megkaptam a genetikai kutatást vezető doki emailcímét is, nála lehet bővebb infókért érdeklődni.