Hozzászólások:
Pierre de La Croix: @suburru: Sajnos - mint látszik - kissé gondban vagyok a fogalmazással, de úgy látom, hogy mégis azon az állásponton vagy, mint én :)) (A többi kritikát illetően pedig csak azokat hoztam fel, amelyekk...
2012. 09. 09, 17:13
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
suburru: @Pierre de La Croix: Újra visszaolvastam, kifejezetten azt írtad: "A sumérok egyik legendája pedig azt állítja..." A "mítoszkomplexummal" pedig óvatosabban: Gilgames Meszú-hegy alatti útja akkád, és n...
2012. 09. 09, 16:48
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Fejes László (nyest.hu): @LA: „Én a tényekből indulok ki, nem protonyelvi légvárakból. Anatóliában megjelent egy IE nyelvcsoport, amelynek peremterületein hamarosan ismertté váltak más IE-nyelvek is, valamint a hurro-urartui ...
2012. 09. 09, 15:59
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Pierre de La Croix: @Pierre de La Croix: A kisdedóvót úgy értve, hogy én azt mondom, hogy igen, levezethető, te pedig azt, hogy nem. (Mondjuk én Mezopotámiának tartom annak határvidékeit és széleit is, amelyet a Natúf-ku...
2012. 09. 09, 15:05
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Pierre de La Croix: @LA: Ne menjünk le "kisdedóvóba", de igen, a mezopotámiai kultúrák levezethetőek egyes vonalban egymástól, egészen a Natúf-kultúrától kezdve.
Az igaz, hogy a klasszikus sumér területek később települt...
2012. 09. 09, 14:57
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @Fejes László (nyest.hu): Természetesen nem gondolom azt, hogy írás nélküli régészeti kultúrákat nyelvekkel lehet azonosítani. Sőt, azt kell mondjam, ezzel a nyelvészek próbálkoznak. Én a tényekből in...
2012. 09. 09, 10:37
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @Pierre de La Croix: A keveredés nem nálam van. A sumerek őshazalegendái (ld. KUR, HURSAG, stb) hegyvidékekről szólnak, és a sumer kultúra nem vezethető le helyi előzményekből. Elég csak arra gondolni...
2012. 09. 09, 10:30
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Pierre de La Croix: @suburru: Nem egy legendáról volt szó, hanem inkább egyfajta "mítoszkomplexumról" (ha jól használom ezt a kifejezést): azaz sok történetben bukkan fel egy-egy "hegy" (például a Gilgames-eposzban, amik...
2012. 09. 09, 10:16
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
suburru: @Pierre de La Croix: Hm, melyik sumer legendára gondolsz?
2012. 09. 09, 00:08
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Pierre de La Croix: @LA: „A történészek ezzel szemben a történelemhez konyítanak valami".
Ha pécsi történészkurzusos emlékeim nem csalnak meg, akkor a honfoglalást egyetemi szintű képzés szerint akkor kezdik meg csak, am...
2012. 09. 08, 22:55
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Fejes László (nyest.hu): @LA: „eleve összetalálkozónak akartak látni” Ez nagyon nagy butaság, hogy finom legyek. Ha ismernéd e tudományok történetét, akkor tudnád, hogy mennyit módosultak a családfák, és bizonyos kérdésekben ...
2012. 09. 08, 21:22
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @Fejes László (nyest.hu): Igen. A történeti nyelvészet ért ahhoz, hogy a saját maga által kreált, szabálynak (sőt egyenesen törvénynek) nevezett módszerekkel protonyelveket kreáljon, abból további pro...
2012. 09. 08, 20:32
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Fejes László (nyest.hu): @Roland2: Az uráli/finnugor alapnyelven is voltak korai indoeurópai/iráni jövevényszavak. Az egyik lehetőség, hogy ezekkel kerültek egybe, a másik, hogy véletlen. Nincs azon mit csodálkozni, hogy két ...
2012. 09. 08, 13:14
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Sultanus Constantinus: Az sem igaz, hogy pl. az újlatin nyelveknek nem volt egy közös őse. Egyrészt, a latint egykor csak egy kis itáliai régióban beszélték, és akkor még feltételezhetően egységes nyelv volt, másrészt, ahog...
2012. 09. 08, 10:49
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
tenegri: @LA: A családfa és a nyelvrokonság nem egyenlő egymással, nem lehet összemosni őket. A családfa a nyelvek eredetének egy bizonyos vonatkozását emeli ki és jeleníti meg, méghozzá a folyamatosságot. Lee...
2012. 09. 07, 23:32
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @Földönkívüli: Ez nem ugyanaz. Ha egy nyelv átalakul, akkor már nem az "eredeti nyelvből" származik, hanem abból a kettőből (vagy többől), ami alkotja. A+B nem egyenlő a-val, hanem AB, aB, Ab, A(b), (...
2012. 09. 07, 22:56
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Sultanus Constantinus: @LA: De attól, mert egy nyelv az évszázadok, évezredek során teljesen megváltozik, attól még ugyanonnan származik. Ha egy ember megöregszik és megváltozik, attól még ugyanazoktól a szülőktől és ugyana...
2012. 09. 07, 22:15
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: Kieg: A nem-nyelvcsaládos modellben semmi linearitás nincs. Én megpróbáltam már ábrázolni, de gyakorlatilag lehetetlen még 3D-ben is. Egy olyan színes ábrára kell gondolni, ahol a kiinduló színek egyi...
2012. 09. 07, 21:59
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @Földönkívüli: Aki a nyelvcsaládelmélettel szembehelyezkedik, annak nem feltétlenül a grafikus ábrázolás az elsődleges célja. Bizonyos nyelvcsaládok (nyelvcsaládrészek) emellett lehetnek genetikusak i...
2012. 09. 07, 21:53
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Sultanus Constantinus: Arról nem beszélve, hogy ha a nyelvrokonság fogalmán a nyelvek közötti kapcsolódási pontokat értenék a nyelvészek (mint a szókölcsönzések, kölcsönhatások stb.), akkor meg azért nem lenne semmi értelme...
2012. 09. 07, 21:39
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
tenegri: @Grant kapitány: Földönkívüli idézett állítása egy terminológiai megállapítás. Azokat a nyelveket, amelyek nem vezethetők vissza közös ősre, ma a nyelvtudományban nem nevezik rokonnak, hanem a kapcsol...
2012. 09. 07, 21:28
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: @tenegri: A probléma ott van, hogy milyen alapon választjuk ki a közös őst. A nyelvi jelenségek egy bizonyos csoportjáról állítják, hogy egy bizonyos nyelvcsaládhoz tartozik. A nyelvcserék, felülréteg...
2012. 09. 07, 21:16
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Grant kapitány: @tenegri: "hogy mit jelent a nyelvrokonság kifejezés, az megállapodás kérdése. Ma leginkább azt értik rajta a nyelvészek, amit Földönkívüli írt: azok a nyelvek rokonok, amelyek közös ősre vezethetők v...
2012. 09. 07, 21:14
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
LA: Én mindig is azon a véleményen voltam, hogy az IE nyelvek Anatóliából származnak. Csakhogy jóval a kerék feltalálása utáni időből. Egészen pontosan az i. e. II. évezred közepéről. Ezzel minden történe...
2012. 09. 07, 21:03
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
tenegri: @Grant kapitány: ""mert alapvető tény, hogy csak úgy lehetnek nyelvek rokonok, hogy közös őstől származnak" - Ez nyilvánvalóan nem tény, hanem hipotézis."
Nem egészen - hogy mit jelent a nyelvrokonság...
2012. 09. 07, 21:02
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Grant kapitány: @Földönkívüli: "Miért, az bizonyítható, hogy alapnyelv nem létezett? Mennyivel jobb az egyik elmélet, mint a másik?"
Ha egyik sem bizonyítható (valószínűsíthető), akkor miért nem ez elég ok arra, hogy...
2012. 09. 07, 20:48
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
Sultanus Constantinus: @seta92: Miért, az bizonyítható, hogy alapnyelv nem létezett? Mennyivel jobb az egyik elmélet, mint a másik? Különben sem kell semmit bizonyítani, mert alapvető tény, hogy csak úgy lehetnek nyelvek ro...
2012. 09. 07, 17:46
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
nemtulnehez: @Xebulon: En sem ertem. A technikai innovaciokat gyakran ugy veszik at ahogy van(TV, radio, stb..). Egyebkent az indo-europai "kerek" nagyon hasonlit a finnugor kerekhez.. nem lehet hogy ezt epp ok ko...
2012. 09. 07, 15:37
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
nemtulnehez: @Roland2:
Ez csak akkor igaz ha az urali nyelvek oshazaja tenyleg az Volga-Ural kornyeken volt. Erre egyesek ugy ervelnek hogy ott kellett lennie mert maskent nem tudott volna kolcsonozni a sztyeppen ...
2012. 09. 07, 15:31
Új kutatások az indoeurópai őshazáról
tenegri: @seta92: "egy (több) székely dialektus + volt egy (több) román dialektus, és ezekből lett eg (több) csángó nyelv"
Off: Amennyire emlékszem az "eredeti" csángó nyelvjárásokat (nem a később betelepült s...
2012. 09. 07, 15:00
Új kutatások az indoeurópai őshazáról